極致,漢語詞典對它的解釋是:①最高的境界;②最高程度的。在蕭愛彬的詞典中,極致變?yōu)榱藷o限。
云廬會、拙政東園、綠洲江南園,在外界看來都是新東方主義的上乘佳作,而在蕭愛彬眼中,它們卻是自己心中帶有遺憾的美。沒有最好,只有更好。在不斷的否定和再否定中,蕭愛彬是怎樣打開設計的無限寬度,帶來設計思維的無限創(chuàng)新?
他是一個好的設計師,同時又是一個好的管理者。魚和熊掌不可兼得,但蕭愛彬卻處理得井井有條。如魚得水需要的是怎樣的能力和心態(tài)?
藝術的出身造就了藝術的靈魂?!靶旒覅R是個垃圾場”,語出驚人的背后其實隱藏的是怎樣的痛惜?
中國建筑與室內(nèi)設計師網(wǎng)設計師訪談本期專訪上海蕭氏設計首席設計師蕭愛彬,為您展示設計師真實的冷暖人生。
蕭愛彬家園地址:http://www.china-designer.com/home/165141.htm
關于公司經(jīng)營
China-designer.com:自己公司招聘年輕設計師的要求?以及進入蕭氏設計之后對他們培訓的方式?
蕭愛彬:這個一直是很大的問題我覺得。對招設計師這個問題我們一直都是很困惑的。首先現(xiàn)在很難招到很好的設計師,第二對文憑的要求,我也是每次都是說,文憑要有限定,必須在本科以上,或者在研究生以上。后來發(fā)現(xiàn)不是那么回事,可能跟國家的教育程度、師資力量有很大的關系。哪怕是那些名牌大學的畢業(yè)生,還是在教育程度上有問題。
后來我就改變了一種方式,可能最重要的還是人的品質(zhì)為第一,首先是一個很敬業(yè)的人,人品好是第一位的。然后是專業(yè)素質(zhì),是不是很職業(yè),很敬業(yè)。能力好就可以有一個培養(yǎng)的基礎,能力不好培養(yǎng)了能夠達到我的要求也沒問題。
招的方向希望是工作了一段時間有一定經(jīng)驗的,因為沒有經(jīng)驗的話他很難跟我們銜接。因為我們一拿上來就是需要有經(jīng)驗的人去配套來做的。對設計師招進來以后我們可能會給他一個培訓計劃,這個計劃一般短的話兩個月,長的話估計在半年到一年時間,就這種循序漸進的方式,用最快的速度,相對接近的方式達到我們公司的要求。
舉個例子,首先設計師招來我們可能不讓他直接畫圖,可能更多的會讓他去跑工地,對工地熟悉,因為我經(jīng)常講要成為一個設計師必須先要成為一個工程師,其實這很難做到,說說是很容易可能只能做到一部分,不能了解這個工程怎么做出來的,就沒辦法去設計。
設計不只是為了漂亮,是為了好用,然后才是漂亮。所以這就要求每個設計師要懂得工程,先去工地有一段時間以后再著手在辦公室里面工作,開始設計、制圖。先從制圖做起,再從設計一步步走過來,熟悉公司的操作流程以后這個路子才會正。要不然現(xiàn)在就不正,一進來就說能做設計,哪里能做設計,基本上到我們公司來一年以后能做設計的就不錯了,不管你在外面有多少經(jīng)驗,除非你是在一個很大牌設計師手下做過的,這有可能,其他的基本上免談,都是不現(xiàn)實的。
China-designer.com:您現(xiàn)在公司里面有多少人大概?
蕭愛彬:現(xiàn)在設計師有30多人。
China-designer.com:平時在公司管理方面花的時間多嗎?如何分配設計和管理工作的比例?
蕭愛彬:我在管理上花的時間大概差不多是三分之一到四分之一時間,沒有花很多的精力。因為我是一個設計師,我可能更多的精力投入在設計上。
我有一個很好的團隊,那么這種團隊相對說就解決了我很多管理上的問題。一個是我的財務,我的業(yè)務,我的工程,還有我的設計。這個管理團隊組在一起,我只要把握公司的方向,和一些政策的制定,基本上在推行不會有很大問題。每個禮拜我都有個辦公例會,就是一個調(diào)度會。然后不間斷的一些個別會議去解決問題。
另一個是執(zhí)行力,你制定的政策和你制定的規(guī)矩執(zhí)行得如何。通過每個禮拜的小結,來把握公司的整體推進?,F(xiàn)在我的管理還不是特別好,對于大牌的設計公司來說,可能我們還不是特別的好。當然也是從小到大開始,現(xiàn)在我們公司各部門的高層管理人員4個人,屬于公司管理的核心。
在整體的公司運作上,我目前還是能夠把握得住的。如果再往前推進,也就是說蕭氏成為更大型的公司,接更多的業(yè)務,可能我精力會跟不上。這個時候我也在培養(yǎng)一些人能夠給我做行政這一塊。包括我現(xiàn)在的辦公室主任、財務總監(jiān)這一系列在幫我打理行政上的事情和對外的接觸,這些就構成公司的一個整體的框架。設計公司能否良性循環(huán)這是最重要的。
China-designer.com:有沒有自己培養(yǎng)出來的設計師能夠獨擋一面之后自立門戶分離出去的情況?
蕭愛彬:原來有過,也有不少自己覺得不錯就出去做什么的,但是我沒有覺得他已經(jīng)特別強了。但這個我還是鼓勵的,我鼓勵他們自立門戶。
因為我是這樣,如果他們做得好,留在公司是最好的,現(xiàn)在的社會都是自由的,不是說你想留就能留,我一直都是給他們雙重選擇的,我說你可以選擇在我這,也可以自己開公司。但在跟我學的時候我可以無私的毫無保留的教給你知識,教給你我的經(jīng)驗。你可以選擇兩條路,第一條,你學成了以后自己想著開公司提前跟我說,你覺得你可以獲得更好的收入獲得更好的事業(yè),你有這樣的志向,我絕對歡送你出去,我們永遠都是朋友,這都沒問題。
如果你沒有這樣的實力去開公司,你不如選擇在一個比較好的老板的公司里面去做一個下手??梢杂泻芎玫拇?,也有很好的發(fā)展前途,我的前提是你要在一個很好的人手下去做事情。他開明,眼光比較開放,對下屬比較信任,對待遇不是收得很緊,這就叫做比較好的老板。那么你可以去選擇跟這樣的人去做,可能比你選擇單獨出去做要好很多。風險又小。
因為我可以跟他們說得很清楚,設計師做老板能做成功的是極少的,像我這種也屬于另類,即能做管理又能做設計。而且我們能支撐到現(xiàn)在這樣一個狀態(tài),做到小有名氣這樣一個狀態(tài),也不是很多的。上海跟我們一起成長的這些公司,大家都可以看得到,原來比我們名氣大的,現(xiàn)在大多紛紛倒下。公司也沒開成,作品也沒出來。蕭氏能做成這樣,有各方面的因素在里面,那么你是否具有這方面的因素呢。你具備這樣的因素那么我鼓勵你自己去開,你是一個很好的設計師,而你是不是一個很好的管理人才你咨詢我就對了。
我是一個很好的設計師,又是一個不錯的管理者。管理自己又要管理別人,你把自己管理好規(guī)劃好,這首先就說明你有管理才能,有才干??蛻舻木S護,自己的發(fā)展,都能夠弄好,這首先是你個體的。到最后你的集體,你的設計部能不能管理好,你的設計小組,五六個人能不能管理好。他們能最大程度發(fā)揮他們的能量,又能聚在你身邊,還能把業(yè)務運作的很好,客戶很信任你,甚至你能很好的開展工作并且很好的能把款收回來,這說明你很牛。到最后能管理整個設計部,幾十個人你能把他們各個方面的調(diào)度資源,做效果圖,做匯報方案,做T,整個開展的程序,這個做完以后,這還只是一部分,你還僅僅是一個好的設計師,或者設計師的管理者。
還有更重要的,開公司就不是這么簡單了。開公司你還要面臨你的財務問題,你的整個其他的工程管理問題,你對外的協(xié)調(diào)能力,你對稅收的了解情況,社會的關系和責任,這一系列東西一定會把你搞暈。你這些東西能成,你設計才能成,你才能在社會立足,要不然永遠是做家庭小作坊,就兩三個人單槍匹馬在那干。你說我在蕭氏的感覺好像名氣被壓住了,或者什么別的。我能出去我馬上就可以怎樣,那是不現(xiàn)實的。因為一出去你就會面臨很多的問題,信用問題、信任問題、社會資源問題,你的成長是需要很多案子累積的,沒有很多的案例你怎么可能出來。
這一系列的問題,所以我都會跟他們說得很清楚,我經(jīng)常用這種方式跟我的員工這樣說,這樣很平易的交談。基本上對公司中層以上的干部都談過,我一直比喻這樣:鐵打的營盤,流水的兵。兵讓他流水,這樣可以增加我公司新鮮的血液;鐵打的營盤,就是我的管理層一定要穩(wěn)定,這是一個你累積起來的一些知識和力量,不要輕易放掉。所以一旦你覺得他這個人不大可靠,或者怎樣,你就直接跟他講,可以換,那沒問題。但是最起碼,鐵打的營盤是不動的。最起碼在公司最高層這一階,我們是十年都沒動過。這是一個關鍵的地方,是使公司良性發(fā)展的因素。我可以更多的精力投入到我的設計里面去,投入到我公司的運作。
其實設計師本身就是綜合能力的一個人,他和藝術家還不太一樣,說每個人都是有點野心的,想開展成什么樣,把自己打造成一個什么樣,但這都是理想,所以認清自己是非常重要的,我覺得每個人認清自己的能力很重要。
所以我一方面跟大家在分享這一塊的時候,告誡每個設計師朋友不一定都要去開公司,可以去找一個很好的老板一起做,然后你的能力有多大你就去做多大。
China-designer.com:給公司設計師設計上多大的靈活度?
蕭愛彬:基本上還是比較自由的,我給他們在設計上的自由度還是蠻大的。首先在自己不是很成熟的時候不要輕易去創(chuàng)新,因為沒東西,沒法創(chuàng)新,一定要有積累。
開始時用公司一些成熟的案例去做一些變化,去體會。因為把這些東西體會足了之后,再加新東西的時候我是很歡迎的。我覺得這樣的創(chuàng)新是在豐富蕭氏的案例和具有開拓性的東西。成熟的設計師現(xiàn)在確實不好找,非常成熟的不好找,我們也基本上是從起步培養(yǎng)起來的,現(xiàn)在我們也有一兩個強一點的設計師,基本上也是我逐漸帶起來的,現(xiàn)在也是非常穩(wěn)定的。我就是這樣跟他們談的,你可以找人開公司,沒問題,有什么難題我還可以幫助你,但你們也確實是要估計到自己能否開成功,不要最后再倒回來就不可能了。你花掉的精力,賠的錢還不夠賺的,賺的還不夠賠的。
China-designer.com:今年是否有設計師的招聘計劃?
蕭愛彬:我們每隔兩個月就有,因為對于比較好的設計師我們希望接納。
個人審美趨向
China-designer.com:住過的酒店最喜歡的是哪個,為什么?
蕭愛彬:最喜歡的是荷蘭阿姆斯特丹的一個設計酒店。它是原來的一個牢房改造的,非常有意思。原來是一個監(jiān)獄。我在戴爾福特有一個酒店項目,幫人家做設計顧問。在那里呆了十天,大概住了六七個酒店。每天就不安定,住在戴爾福特、住在阿姆斯特丹、住在鹿特丹、住在海牙,覺得很有意思,但給我印象深的就是阿姆斯特丹的這個設計酒店。
它從一星級到五星級,適合各種各樣的人群去住。原來荷蘭人把它當移民監(jiān),移民收容的一個地方,二戰(zhàn)的時候納粹把它當成了監(jiān)獄,把荷蘭人,歐洲人關在里面。二戰(zhàn)結束以后又回到監(jiān)獄的功能,上世紀90年代廢棄了一段時間以后,有幾個藝術家就把它改造成這樣一個酒店。就把各個的房間做成各種各樣的特色,充滿了創(chuàng)意,利用了空間的極致。
我覺得這是中國設計師需要學習的地方。其他的酒店我覺得大部分還是有些一般,當然不乏精彩的高檔的酒店,比如HBA設計的一些,香格里拉等酒店,在豪華和高檔里面也有非常多的獨創(chuàng)性,這也是設計師值得去揣摩的。最重要的是它體現(xiàn)的是一個人本位的東西,習慣、方便,又能夠愉悅心情,而不單是價格有多少。
China-designer.com:您去過的城市中,最喜歡的是哪個?為什么會喜歡?
蕭愛彬:我覺得還是巴黎,可能是他整個保持的歷史狀態(tài)比較好。第二個就是可愛的藝術環(huán)境較多。這可能和我在上海呆的時間比較多有關系喜歡巴黎。因為我始終覺得二三十年代的上海特別像巴黎,所以可能有點懷舊。巴黎的地鐵安全不夠,但整個秩序和城市的環(huán)境也還算比較好。
China-designer.com:對中國當下城市改造的評價?
蕭愛彬:文化界對政府這方面的改造步伐做得太快還是持不同意見的,地方上的一些領導人可能還見識是太少,不夠有遠見,拆掉了很多非常好的東西。城市最好的改造方式就是還是回到梁思成那個時期,把老東西先留著,然后開辟一個新地方,我覺得這是最好的方法。
我剛剛講戴爾福特,可能大家對它不是太熟悉,對城市保護來說,就我看到的我覺得戴爾福特是保護的非常好的一個地方。搞藝術的大家可能都知道,有一個叫維米爾的,他是畫風景的,荷蘭的一個大師級的人物。他有張叫《戴爾福特的風景》,就在那張戴爾福特的風景的畫上,我們現(xiàn)在站在維米爾當年畫畫的地方都還能看到當年的風景,依然存在??上攵?,五六百年了,他的風景現(xiàn)在還在。我們中國人現(xiàn)在誰還能說站在某一個地方還能看到我們五六百年前的歷史?看不到了。這就是很遺憾的一個地方,我們對文化的不尊重。
曾有一段時間我在意大利的錫耶那,站在它的石板路上,我激動的眼淚都出來了。那是我第一次到意大利去,我就覺得我站在這個地方能感受到幾百年前的景象,完全一模一樣。人家告訴我你隨便摸哪一塊磚,它都是六百年前的東西。當時我心里很激動,心潮澎湃的感覺,這只有到現(xiàn)場才能感受得到。
而我們現(xiàn)在就失去了這個東西,完全失去了觸摸歷史的機會。我們很難找到原狀的東西了,非常難找到。這跟中國人一代拆一代的習慣有關。中國的英文翻譯“china”我說音譯過來就是“拆哪”,就是說把所有東西都拆了。包括現(xiàn)代也是,古代也是。每一代皇帝不就是拆嘛,項羽把阿房宮“?E”一下一把火燒了,哪個朝代一興盛把前面的宮殿全拆了,重建,讓歷史沒有延續(xù)。現(xiàn)在可能已經(jīng)慢慢認識到了,但已經(jīng)晚了。
上海也是,其它城市也是,全是現(xiàn)代建筑與舊建筑雜交在一起,沒有讓人感覺到歷史的段落。段落被打破被割裂,讓人非常難受。現(xiàn)在建出來的很多東西,可以說很多年后可能都是垃圾,要被或者說現(xiàn)在就是垃圾。
我同朋友們聊天時常講徐家匯就是一個垃圾場,建筑的垃圾場。建了多少無味的東西,塞得滿滿的商場、商務、住宅樓雜交在一起,沒有一個整體的規(guī)劃、沒有CBD的概念、沒有CITY的中心想法、沒有城市肌理感,你們有看過一張徐家匯白天的全景照片嗎?因為太難看了,只有靠夜幕去遮丑,用上奇目的燈光,照張夜景漂亮哇!那么過了幾年又要把它拆了。多不容易啊這些錢,不知當權者有沒歷史感。
所以說留住根,留住自己本民族的一些根。其實國外的經(jīng)驗非常多,最重要的還是我們國家的政府意識,造成現(xiàn)在的垃圾建筑太多。走南走北哪里都差不多。但是我在歐洲看的東西就不太一樣,像戴爾福特,還有德國的威斯巴登,二戰(zhàn)時期遺留下的那些東西,現(xiàn)在美國人占領在那個地方,美國人在德國一直有個軍事基地,就在威斯巴登,我那年住在一個美軍的賓館,進出全是美國軍人,很新鮮。但他周圍的那些房子基本上全是矮房子,全是老的住宅
非常漂亮。
很多國家在這方面比中國醒悟得早,在建的時候也是按老的建筑來建,它絕對不樹立新的與之格格不入的東西,它很少這樣做。可能在巴黎當時很有爭議的在做蓬皮杜的時候,那么多老建筑中樹一個這樣的建筑,它有它的目的,當時密特朗就是搞拯救巴黎計劃,他一定要在老的區(qū)域里面建一個新的東西,他要特立獨行的,在老區(qū)因為有了三個新建筑貝律銘的盧浮宮改造,巴黎老火車站的改造,美術館的出現(xiàn),吸引了全球的游客。是他很成功的一點。它的采用方法,就像我們穿一身衣服,都是黑的東西,然后有一條白絲巾的跳一下,就會覺得很明亮,眼睛為之一亮。就萬綠叢中一點紅這種感覺。但是巴黎決不會像中國這樣,北京城哪里都是高樓,簡直難看得不得了。
我覺得一個可能是中國人口膨脹的問題。人家的CITY都是從高到低有中心這樣的感覺,我們是一團一團的,城市肌理很難看,在高空俯瞰城市的就象垃圾場。
China-designer.com:對北京新崛起的巨型建筑,如國家大劇院、央視大樓等與周圍環(huán)境關系的看法?
蕭愛彬:我覺得這已經(jīng)無關緊要了,因為這早已被破壞了,讓他們來沖一沖反而是好事。因為周圍有太多垃圾了,需要有一個好的東西來給大家稍微亮一下眼睛。要不然全是垃圾豈不是更難受嗎。已經(jīng)無關緊要了,已經(jīng)破壞的環(huán)境不如讓它來次大破壞,亂中取勝。
我對這些建筑的感覺可以說是負負得正。本來就不應該,很多東西已經(jīng)不應該了,那還在乎它這個嗎?他在里面可能還能起到讓大家為之眼睛一亮的作用,那倒不如這樣也好。有些早不應該建,梁思成說的時候怎么不聽呢。六十年以后再說這個不該建就沒用了。
China-designer.com:請您談談對china-designer的評價?您還希望china-designer為設計師群體做哪些工作?
蕭愛彬:為設計師交流提供更好的作品,作品、案例本身的故事我覺得是更應該去挖掘的。展示更好的作品,展示這些作品產(chǎn)生的動因,我覺得設計師更多地喜歡去了解這些東西。
我這個人看東西的速度很快,對于作品中國性的東西融入世界性的東西我可能更關注。對國內(nèi)設計師出來的東西我也會比較關注,也是我一直提倡的讓本土設計師有更大的空間。所以我說作為一個媒體的話,我喜歡看的是設計師談他真正的想法,而不是媒體去幫他去寫文章。
直接去采訪是比較好的,有充足的時間去采訪,設計師去說他這個案例的過程,產(chǎn)生的原因和當時是怎樣的想法。這是可以幫助所有設計師共同進步的東西,可以從中去受益。
從我自己來說,我比較喜歡看建筑師原版的東西,去了解,了解他背后的東西。就是如何產(chǎn)生的這個設計,這個生成的過程,包括他整個的一個脈絡。像我喜歡赫爾佐格公司的,他的合作意識非常好。他們之間,它本身就兩個人,赫爾佐格和德梅隆,他們之間的實驗性和不愿意重復別人,不愿意重復自己的不斷前進的這種精神一直都是我最佩服的,覺得這也是全世界設計師的榜樣。不管是做什么設計的,都應該是這樣。
他們能把自己的學生當水平到了很高的程度時,就把他們變成自己的合伙人。做到這一點很不容易。要有多大胸懷的問題,這是赫爾佐格讓我欽佩的另一點。
設計師相對來說個性都是很強的,有對作品相對自私的一面,但像他們這種是不多見的。我覺得真的是讓人敬佩的一個地方。(編輯 趙宇)
>gt;回顧上期精彩內(nèi)容《蕭愛彬的極致哲學:設計無限大Ⅰ》
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