China-Designer：各位網(wǎng)友我們今天請到的采訪對象是深圳第三屆設(shè)計(jì)觀摩展上的演講嘉賓，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的教授，鄭曙?D先生。請您在這次觀摩展上演講的是怎樣的一個(gè)題目，向大家表達(dá)了怎樣的一個(gè)觀點(diǎn)？

鄭曙?D：我今天上午在致辭的是后主要講的是這個(gè)關(guān)于中國設(shè)計(jì)的這樣一個(gè)主題，就是說目前中國要由中國制造，轉(zhuǎn)換到的中國設(shè)計(jì)這樣一個(gè)主題。因?yàn)樵O(shè)計(jì)它才是一個(gè)根本。光設(shè)計(jì)沒法發(fā)展。但是什么樣子的設(shè)計(jì)才能引領(lǐng)未來的新潮流，肯定不能是人家做過的設(shè)計(jì)，你要引領(lǐng)潮流的話就要做一些別人沒做過的東西，今天下午演講的這個(gè)題目就是說如何超前的一個(gè)題目。今天下午演講的題目是可持續(xù)發(fā)展的藝術(shù)設(shè)計(jì)控制系統(tǒng)，因?yàn)閺娜祟惖恼麄€(gè)發(fā)展歷程來講，我們最早有清晰判斷力的應(yīng)該是農(nóng)業(yè)時(shí)代，我們現(xiàn)在看到的一些傳統(tǒng)建筑都是那個(gè)時(shí)代的。中國的工業(yè)文明呢相對來說還是很短，嚴(yán)格說來我們還是沒有達(dá)到所謂發(fā)達(dá)國家那樣的一個(gè)狀態(tài)，所以我們說要復(fù)興就是要復(fù)興到他們以前能達(dá)到的那樣一個(gè)狀態(tài)。但是時(shí)間留給我們的并不多，我指的是整個(gè)地球的環(huán)境因素。所以這就是為什么十七大以后科學(xué)發(fā)展被提到一個(gè)很高的位置。所以可持續(xù)發(fā)展觀他是立足于生態(tài)文明的這么一個(gè)愿因。所以來說，這是一個(gè)大概念，他不光是一個(gè)設(shè)計(jì)的問題，而我今天講的呢，就是說在設(shè)計(jì)層面，他也能套用這個(gè)一個(gè)概念。這就需要我們所有從業(yè)者都能認(rèn)識到這點(diǎn)。他就會往這邊面努力。因?yàn)檫@是一個(gè)大事，他不是一個(gè)人就能辦，甚至不是幾十個(gè)人就能辦的，他是一個(gè)全世界的共識。所以說我們這個(gè)專業(yè)他與國家和時(shí)代的政策結(jié)合的非常好。當(dāng)然如果使這個(gè)非常好那么整個(gè)系統(tǒng)的框架，就需要非常完整。從我個(gè)人從業(yè)二三十年的這樣一個(gè)設(shè)計(jì)經(jīng)歷來說，中國人其實(shí)是非常的聰明，在技術(shù)層面，根本就不存在任何問題，能夠達(dá)到很高的水平。這個(gè)大概和受中國傳統(tǒng)文化的影響有關(guān)系，但是，為什么我們往往拿不出好的設(shè)計(jì)作品。這個(gè)問題就是在于設(shè)計(jì)的管理上。在深入說設(shè)計(jì)這個(gè)東西，在社會層面，在學(xué)術(shù)層面上的看法都是不同的。

China-Designer：那么您的意思就是說中國人不缺乏創(chuàng)意，但是薄弱的就是管理上的環(huán)節(jié)，從而影響了整個(gè)行業(yè)的水平，那么出現(xiàn)這樣一個(gè)情況，是不是和這個(gè)行業(yè)的教學(xué)有關(guān)呢？因?yàn)閾?jù)我所知，很多設(shè)計(jì)公司的老板以前就是設(shè)計(jì)出身的，那么他們在進(jìn)入管理層之前就沒有學(xué)過管理一類的專業(yè)知識，那么這方面是不是就是一個(gè)原因？

鄭曙?D：不僅僅是這一個(gè)問題，現(xiàn)在中國教育的設(shè)計(jì)專業(yè)一般會把它放在藝術(shù)專業(yè)，甚至是美術(shù)專業(yè)，這是非常錯(cuò)誤的一個(gè)理解，它給人一種印象就是，搞設(shè)計(jì)的人就是畫畫的，而這是極端錯(cuò)誤的一個(gè)概念。搞設(shè)計(jì)的人不一定要畫畫，他只需要有足夠的創(chuàng)意，當(dāng)然，設(shè)計(jì)畫的好與壞，在上一個(gè)時(shí)代非常重要，因?yàn)檫@個(gè)是展示想法的唯一方式。但是現(xiàn)在計(jì)算機(jī)普及，已經(jīng)很少有人在用手繪，雖然我們在教學(xué)中強(qiáng)調(diào)手繪。手繪的教學(xué)是在于培養(yǎng)學(xué)生的構(gòu)圖思維。由于社會的理論，很多人都認(rèn)為設(shè)計(jì)就是一個(gè)藝術(shù)的行業(yè)，或者說是一個(gè)畫東西的行業(yè)，或者說是它僅僅是一個(gè)與審美有關(guān)的一個(gè)在乎外表的行業(yè)，其實(shí)這樣一個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。實(shí)際設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)，他在工業(yè)文明以后，已經(jīng)滲透到生活的方方面面。

China-Designer：我也感覺他是一個(gè)體現(xiàn)你國家發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志，因?yàn)閲业陌l(fā)展有一方面要通過建筑來向世界展現(xiàn)的。

鄭曙?D：沒錯(cuò)，它展現(xiàn)的不僅僅是審美，而實(shí)際上是與技術(shù)功能等等密切相關(guān)的，從這些設(shè)計(jì)可以反映出人們是一個(gè)什么樣的生活水平，以及什么樣的生活狀態(tài)，所以說技術(shù)層面還是很重要的，比如說家裝，家裝飾要提升生活的品質(zhì)，而不僅僅是看上去好看，如果僅僅追求好看那可能出現(xiàn)生活不方便的情況。實(shí)際設(shè)計(jì)是改變?nèi)说纳罘绞?，而不是說看上去美不美?？梢哉f是因?yàn)樵O(shè)計(jì)師來決定這個(gè)建筑的運(yùn)行，室內(nèi)的運(yùn)行，等等。所以說設(shè)計(jì)的時(shí)候，首先要了解他對象的功能，然后再往前走一步。
China-Designer：您認(rèn)為中國目前的設(shè)計(jì)的優(yōu)勢很缺點(diǎn)都在哪里？

鄭曙?D：我覺得主要還是在教育上，從目前來看，中國設(shè)計(jì)的黃金期應(yīng)該在未來的20-30年，如果我們調(diào)整好的話它能在我們實(shí)現(xiàn)復(fù)興的同時(shí)，也能實(shí)現(xiàn)我們應(yīng)有的目標(biāo)，在所有的頭腦產(chǎn)業(yè)上也會占領(lǐng)制高點(diǎn)。但是設(shè)計(jì)這個(gè)東西的旺盛期最多就是10-20年，因此，如果教育不能很好的支持的話，那么發(fā)展就會很難。

China-Designer：您剛剛說過教育是目前設(shè)計(jì)界的一個(gè)問題，那么究竟是教育的哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題呢？

鄭曙?D：首先還是因?yàn)橹袊l(fā)展太快，我們本身對設(shè)計(jì)教育的模式還是按照以前藝術(shù)專業(yè)的模式來處理的。所以它始終是不完善的，它始終達(dá)不到一種比較理想的狀態(tài)，而這個(gè)現(xiàn)象在發(fā)達(dá)國家是不存在的。國外的教育在于加強(qiáng)動手能力，我們目前不是這樣，還是滿貫的，理論教學(xué)，從目前現(xiàn)狀來看，沒有幾個(gè)能夠達(dá)到動手水平的學(xué)校。而且現(xiàn)在的師資水平也是參差不齊。如果老師的觀點(diǎn)不正確的話，那就會影響一代人。

China-Designer：那基于目前的情況，您認(rèn)為我們要做出一個(gè)什么樣的調(diào)整和轉(zhuǎn)變才能改善目前的狀況？

鄭曙?D：就目前的現(xiàn)狀來看我還是很樂觀的。因?yàn)楫?dāng)一種事物發(fā)展到一定程度之后，他還是會回到正軌，現(xiàn)在重要還是在執(zhí)行過程中發(fā)生的一些小的偏差。

China-Designer：那么說我們學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的學(xué)生在學(xué)習(xí)的時(shí)候一直沒有實(shí)踐，那么在剛剛工作的那幾年，那就是一個(gè)實(shí)踐的過程。

鄭曙?D：可以說他們是先學(xué)理論知識，然后在外面摸爬滾打幾年，碰釘子，吃苦頭，這都是自然的。有人說要做好的設(shè)計(jì)師首先要學(xué)會做人，這個(gè)是必然的，因?yàn)槟愕淖髌吩俸?，也需要和人溝通的表達(dá)，也需要別人的認(rèn)同。

China-Designer：我記得有一個(gè)設(shè)計(jì)師這樣說，你真正在學(xué)校中學(xué)到的，并不是那些技能或者知識，而是要學(xué)會思維的方法和學(xué)習(xí)的方法。

鄭曙?D：是這樣的，因?yàn)榇髮W(xué)中教的這些技能課程太多，但是教方法的課程又太少?，F(xiàn)在培養(yǎng)出來的學(xué)生可能是一個(gè)合格的繪圖員，但不是一個(gè)合格的設(shè)計(jì)師。但是也不排除在這些人當(dāng)初種一些悟性好的人能成為設(shè)計(jì)師，但是這樣的成長道路太慢了。

China-Designer：我聽說清華大學(xué)和上海的同濟(jì)大學(xué)這兩所學(xué)校今年都培養(yǎng)出了很多優(yōu)秀的設(shè)計(jì)人才，那么您能分析一下這兩所學(xué)校都各有什么樣的優(yōu)勢么？

鄭曙?D：實(shí)際上我不是非常了解同濟(jì)，清華的教學(xué)風(fēng)格就和他的校訓(xùn)比較吻合了，真抓實(shí)干。

China-Designer：整個(gè)國內(nèi)教學(xué)的大環(huán)境您認(rèn)為還是有一些問題的，那么您覺得在教學(xué)方面，我們還需要哪些改進(jìn)？

鄭曙?D：是需要改進(jìn)，因?yàn)榇髮W(xué)本身是一個(gè)要培養(yǎng)頂尖人才的地方，但是人才的培養(yǎng)還是要看本身的素質(zhì)，我們現(xiàn)在的定位是教學(xué)研究性。我們的基礎(chǔ)教學(xué)，還是一種培養(yǎng)美術(shù)人才的基礎(chǔ)方式，但是我剛講過美術(shù)培訓(xùn)和設(shè)計(jì)師培訓(xùn)是有區(qū)別的，這個(gè)事情還是需要改進(jìn)的一個(gè)事情，要力爭做到藝術(shù)和技術(shù)都要重視。

China-Designer：我曾經(jīng)采訪過一個(gè)意大利的設(shè)計(jì)師，他對中國建筑的看法是地域感不強(qiáng)，這個(gè)問題您是怎么看的呢？

鄭曙?D：其實(shí)很多好的東西是有的，只不過是設(shè)計(jì)管理的那個(gè)層次出了問題，并不是缺乏創(chuàng)意，只是有些好的東西由于管理環(huán)節(jié)，它就被扼殺掉了，不能被搬上來。