漢森國(guó)際設(shè)計(jì)顧問(wèn)伯盛設(shè)計(jì)集團(tuán)CEO、總建筑師
國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師
CIHAF中國(guó)建筑二十大品牌影響力青年設(shè)計(jì)師
廣東省房協(xié)專家委員會(huì)委員
清華大學(xué)工商管理碩士
家園地址：http://www.china-designer.com/home/189476_3.htm

訪漢森國(guó)際設(shè)計(jì)顧問(wèn)伯盛設(shè)計(jì)公司總設(shè)計(jì)師盛宇宏

2008年12月1日上午由廣東省人民政府批準(zhǔn)，廣州市人民政府主辦，廣州市經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會(huì)組織，中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)支持的“2008廣州國(guó)際設(shè)計(jì)周”在錦漢展覽中心隆重開(kāi)幕,本屆設(shè)計(jì)周主題是“贏在設(shè)計(jì)”，以“傳播現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念，集聚海內(nèi)外設(shè)計(jì)人才，創(chuàng)造良好環(huán)境和氛圍，大力發(fā)展具有國(guó)際水準(zhǔn)、中國(guó)氣派、民族風(fēng)格、廣州特色的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)創(chuàng)新型城市建設(shè)，促進(jìn)國(guó)際設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的交流合作與發(fā)展”為舉辦宗旨,www.china-designer.com作為獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)支持單位全程提供報(bào)道，以下是主編邱玉苓對(duì)漢森國(guó)際設(shè)計(jì)顧問(wèn)伯盛設(shè)計(jì)公司總設(shè)計(jì)師盛宇宏的采訪。

以下邱玉苓簡(jiǎn)稱記者

記者：這次去災(zāi)區(qū)，親眼目睹了災(zāi)區(qū)人們的生存情況，談?wù)劯惺馨伞?/p>

盛宇宏：我是覺(jué)得，無(wú)論你在后方說(shuō)再多東西，或者捐再多的錢(qián)，其實(shí)都不如在現(xiàn)場(chǎng)去花一些時(shí)間，個(gè)人力量都是有限的，其實(shí)關(guān)鍵的問(wèn)題是說(shuō)你把這種時(shí)間的付出，就等于是一種愛(ài)心也好，我覺(jué)得是對(duì)自己一個(gè)交待，我在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面也屬于很激進(jìn)的，一定要去，其實(shí)也有很多人提去那邊都是一些政府官員，就是一些媒體，就是說(shuō)一個(gè)人去并不能做什么事情，在現(xiàn)場(chǎng)，也不能怎么樣，但我覺(jué)得不去的話，你在后邊講太多也沒(méi)有意義，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)討論過(guò)說(shuō)，到底我們做的這些小學(xué)，提的這些建議，能否代表這個(gè)設(shè)計(jì)最好的水平，這都不重要，關(guān)鍵是你去那邊，為那些受苦的人的利益提供一些服務(wù)，就算這些服務(wù)是不完美的，但是你做了，我覺(jué)得這是對(duì)自己的一個(gè)交待。如果你說(shuō)參加《集結(jié)號(hào)》，然后自己又宣稱自己捐了錢(qián)，做了很多事情，但是自己一次都沒(méi)去過(guò)，自己都說(shuō)不過(guò)去，相對(duì)于前方那么多辛苦的人，那么多志愿者而言，我們應(yīng)該說(shuō)還是很慚愧的，但是我覺(jué)得去完那一次我還會(huì)去，因?yàn)槲掖饝?yīng)那個(gè)余工，要過(guò)去講話，曾經(jīng)一次他說(shuō)讓我去講話，但是那一次有別的事情，排不開(kāi)，沒(méi)有去，我當(dāng)著那個(gè)所有的學(xué)生表態(tài)了，你這個(gè)班還是要辦的，只要你們有需要，我們一定去講講課，而且氣氛很好，那一群年輕人，有點(diǎn)景岡山革命青年的感覺(jué)。

記者：之前對(duì)災(zāi)區(qū)的情況了解渠道主要是新聞媒體的報(bào)道，這次去了災(zāi)區(qū)，見(jiàn)到真實(shí)的災(zāi)區(qū)的情況，跟預(yù)料中有差距嗎？

盛宇宏：這次電視的報(bào)道，還是比較充分的，最焦點(diǎn)、最慘烈的位置都拍得很好，情況并沒(méi)有太出乎自己的意料之外，但是你在一種平面的電視機(jī)屏幕上面看到的東西，跟你當(dāng)所有的環(huán)境包圍你的時(shí)候，有一種壓力，全部圍繞你自己，因?yàn)樗且粋€(gè)東西在動(dòng)，不是一個(gè)死靜的東西，包括為什么你說(shuō)那張照片照得很好，其實(shí)它是一個(gè)移動(dòng)的建筑，他中間這塊都是預(yù)制板，中間墻倒了，很多預(yù)制板都垮下來(lái)了，單層都是懸掛在那個(gè)地方，我會(huì)看到這里這堵墻，有些窗，還有門(mén)，你會(huì)想到后面還有樓板什么的，但是其實(shí)我們看到那些窗、那些門(mén)，都是一個(gè)單獨(dú)的墻，外面都是天空，建筑都塌掉了，只是一堵墻在聯(lián)系著，你看到那個(gè)窗簾還在飄，是個(gè)綠色的窗簾，當(dāng)時(shí)我們?nèi)ヒ呀?jīng)是傍晚了。

敬畏之心

記者：你的作品有一張照片描寫(xiě)樓座預(yù)制板的承重墻都扭曲了，窗子好象是掛在半空中一樣的，給我非常深刻的印象。

盛宇宏攝影作品1

盛宇宏攝影作品2

盛宇宏攝影作品3

盛宇宏：那都是綿竹，叫漢旺鎮(zhèn)的地方。我覺(jué)得那都是有動(dòng)感，有氣氛，有那種多維的壓力，讓你想很多東西，你會(huì)覺(jué)得去到一個(gè)地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多碗留在那里，有鞋子，有生活急需的用品，都還在那個(gè)地方，擺亂了，我都覺(jué)得，你不僅僅看到那些建筑，你即便會(huì)通過(guò)這些建筑，去感受曾經(jīng)生活在這里那些人的命運(yùn)和際遇，這樣的話，我覺(jué)得這種壓力，或者是這種悲壯的感覺(jué)會(huì)強(qiáng)烈很多。會(huì)感覺(jué)自己其實(shí)責(zé)任很大，我們自己做得還太少，另外這個(gè)東西不能松勁，可能有這樣幾個(gè)觀點(diǎn)。

記者：從專業(yè)的建筑師的角度看，根據(jù)建筑物的損毀程度和破壞形式，我們是不是能夠基本分析出是建筑結(jié)構(gòu)的哪一部分的問(wèn)題或者是施工的方法造成了這樣嚴(yán)重的破壞？

盛宇宏：我們到了現(xiàn)場(chǎng)，我們也好象變成了記者一樣，我們也去關(guān)注一些細(xì)節(jié)，他們經(jīng)常會(huì)拍到都是一些很大的場(chǎng)面，包括這次去的楊婉尤記者出了一本書(shū)，看她那里邊，很多是大場(chǎng)面，整棟樓塌的，很多廢墟，那我們?nèi)タ吹臅r(shí)候，就好象這個(gè)柱子，上面扭了一下，柱子里面所有的鋼筋都露出來(lái)了，柱子就扭碎了，整個(gè)樓都是歪的。

記者：知道問(wèn)題出現(xiàn)在哪里了？

盛宇宏：這里面可能有兩個(gè)可能，一個(gè)是當(dāng)年抗震的規(guī)范也好，或者是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)條件也好，就不需要蓋到，就是說(shuō)真正蓋到的那個(gè)房子抵抗不了地震的等級(jí)的，有些是鋼混，有些干脆就是農(nóng)民自己蓋的房子，我覺(jué)得在這樣的天災(zāi)之下，這種扭裂是很正常的，當(dāng)然不排除一些建筑是偷工減料導(dǎo)致的這種情況，但是那種裂紋，那些剪切的那些撕裂的圖形，都有一些血淋淋的故事在后面，這才是讓我們震驚的，我把這些都照下來(lái)，回去讓我們的結(jié)構(gòu)工程師們一次課，可以聽(tīng)一下，這種剪切屬于什么剪切，應(yīng)該是那個(gè)窗間墻，國(guó)家規(guī)范比如說(shuō)要做到3米，只做到1米5，所以就這么全部剪斷了，剪斷了以后你這個(gè)窗子，就不能變成人逃生的地方，就全都?jí)簤牧?，如果你足夠?qū)?，可能還能頂?shù)米?，或者說(shuō)窗還能夠打得開(kāi)，如果更窄的地方，那干脆就是全部給剪沒(méi)了，這樣的話就更加造成更大的損壞，我覺(jué)得這種東西通過(guò)一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)破壞的情況，去給這個(gè)結(jié)構(gòu)工程師、建筑工程師去進(jìn)行一個(gè)深刻的實(shí)例的分析，我覺(jué)得對(duì)于以后他們做設(shè)計(jì)這種責(zé)任感也好，這種小心程度也好，都會(huì)有很大的幫助，因?yàn)槲沂怯X(jué)得，日本是一個(gè)多發(fā)地震的區(qū)域，回來(lái)其實(shí)，我原來(lái)準(zhǔn)備去北川的，但是我們這邊有一個(gè)發(fā)廊，就是我不知道你認(rèn)不認(rèn)識(shí)，就是請(qǐng)我們講向日本學(xué)習(xí)什么，后來(lái)就我和王林當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備了很多東西，其實(shí)我覺(jué)得日本在很多方面，其實(shí)我們需要學(xué)一顆心，干什么都要靜得下心，另外對(duì)我們的職業(yè)也好有一種敬畏之心，當(dāng)你意識(shí)不到你的責(zé)任跟這個(gè)天地神靈，這種敬畏之心就比較少一點(diǎn)，中國(guó)人喝茶一下子就喝掉，日本要在那里茶道折騰半天，才要喝下去，喝下去的還是那杯茶，但是出來(lái)的東西會(huì)升華，我覺(jué)得你搞設(shè)計(jì)，或蓋房子，搞房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，大家都要這個(gè)敬畏之心，看得到假如我們做得不足夠，最后造成這種人命慘重?fù)p失的時(shí)候，我覺(jué)得到時(shí)候你對(duì)上天，對(duì)你的職業(yè)也會(huì)有更多的敬畏。

記者：有沒(méi)有想象過(guò)，樓突然一下子就這樣倒塌，生命可能就這樣消亡。做為一個(gè)建筑師、結(jié)構(gòu)師，一個(gè)行業(yè)從業(yè)者，一個(gè)能把生命翻覆在一瞬間的人，是不是未來(lái)會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)更加敬畏，對(duì)自己的作品要求更加嚴(yán)謹(jǐn)？

盛宇宏：我覺(jué)得我還是一個(gè)不太放得開(kāi)的人，比較完美主義，然后對(duì)各種分析，追求完美，對(duì)各方面都照顧到，是相對(duì)比較理性的，我一直覺(jué)得我還是對(duì)各方面比較敬畏，有敬畏心的人。我覺(jué)得對(duì)自己這個(gè)職業(yè)操守也好、專業(yè)精神也好，對(duì)神靈、佛學(xué)的因果是充滿敬畏的，所以這方面對(duì)自己有個(gè)人的要求，現(xiàn)場(chǎng)看到的這些東西，我覺(jué)得最大的感慨還是說(shuō)，就是他那些殘墻斷瓦都是死的東西，看到的，沒(méi)有第一時(shí)間到現(xiàn)場(chǎng)，人到?jīng)]有看到，從留下的很多東西里面也能揣測(cè)，從想象里面等有悲傷情節(jié)，在現(xiàn)場(chǎng)，你不知道發(fā)生什么事情，看到一只鞋子就會(huì)勾起你很多聯(lián)想，我們看到中心幼兒園，到處殘墻斷瓦，各種生活中的細(xì)節(jié)，5•12是地震，五一前，幼兒園里還在點(diǎn)名，還在講怎么迎奧運(yùn)，除了很多通知，寫(xiě)了很多小孩的名字還留在墻上，我們會(huì)想這些孩子突然不見(jiàn)了。
記者：一瞬間什么都沒(méi)有了。

印象唐山

盛宇宏：我經(jīng)歷過(guò)76年的唐山地震。

記者：那時(shí)候還?。?/p>

盛宇宏：但是還是有記憶，我們剛好那個(gè)時(shí)候在上海，也就搞得很緊張，晚上不能脫衣服睡，幾棟樓整個(gè)開(kāi)會(huì)，誰(shuí)是樓長(zhǎng)，如果疏散，要跑到什么地方去，不要脫衣服，都全部合衣而眠，嚴(yán)重的時(shí)候，甚至說(shuō)你們睡的房子不行，干脆睡到外面去，父母就把床抬到操場(chǎng)上面，然后放好了，掛個(gè)蚊帳，我爸爸看到就說(shuō)，不行，在這個(gè)籃球架的傾倒范圍之內(nèi)，還要移開(kāi)一點(diǎn)，所以當(dāng)時(shí)大家都處在惶惶不可終日的狀態(tài)之下，也過(guò)了挺長(zhǎng)一段時(shí)間，地震有很多自然現(xiàn)象，青蛙跳出來(lái)，老鼠走啊，天空閃電，永遠(yuǎn)都在對(duì)號(hào)入座，當(dāng)然那個(gè)時(shí)候真的還小，才8、9歲，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)真的發(fā)生在自己身上，其實(shí)并不是說(shuō)你合衣而眠，或者是你在空地上放張床睡就能夠躲得去的，那個(gè)地都會(huì)整個(gè)裂開(kāi)，樓一下就塌進(jìn)去，你可能住3樓還能幸免，你住1、2樓就進(jìn)去了，所以我覺(jué)得最后有一種感覺(jué)，今天我的演講，其實(shí)以前也講類似的東西，講尊重環(huán)境，要做一些中式的文化，都是同樣的東西，但是講的角度不是這樣的，這次是通過(guò)這些事情以后，我覺(jué)得是宇宙自然也好，對(duì)天地也好，對(duì)這種眾多的敬畏也好，當(dāng)然這也不是第一次，因?yàn)橐矝](méi)有看他發(fā)過(guò)威，比如我們?nèi)ノ鞑?，去過(guò)戈壁徒步過(guò)，也有很的次戶外的經(jīng)驗(yàn)，但是大自然其實(shí)會(huì)經(jīng)常覺(jué)得人很渺小，覺(jué)得大家應(yīng)該對(duì)自然界有敬畏之心，對(duì)自然來(lái)說(shuō)，你就是一只小螞蟻，其實(shí)你的力量是微不足道，講人定勝天是很荒謬的，但是那個(gè)時(shí)候畢竟沒(méi)有看過(guò)他發(fā)威，爬山爬得很辛苦，走戈壁走得筋疲力盡，但是他還沒(méi)有說(shuō)突然狂風(fēng)暴雨，突然有那么大的自然災(zāi)害。

記者：只是對(duì)你沒(méi)有感覺(jué)到上天會(huì)出現(xiàn)什么樣的一個(gè)…

盛宇宏：所以去還是對(duì)心靈深處有更大的觸動(dòng)，還有一個(gè)就是說(shuō)社會(huì)責(zé)任感，其實(shí)是去現(xiàn)場(chǎng)也不是說(shuō)讓自己很滿意的，比如我們一直探討，我們想援建一個(gè)小學(xué)，我們是想免費(fèi)設(shè)計(jì)的。

記者：是從災(zāi)區(qū)回來(lái)之后，就一直在想做一些公益的事業(yè)？

盛宇宏：免費(fèi)設(shè)計(jì)是大家一開(kāi)始就是這么承諾的，不收任何的費(fèi)用，幫他們做一所小學(xué)，而且這個(gè)小學(xué)希望能夠解決心靈恢復(fù)，解決抗震，解決交往，能夠代表當(dāng)今學(xué)校對(duì)孩子們的關(guān)愛(ài)，是想做很多這樣的東西，而且當(dāng)時(shí)的想法是我們大家自己捐錢(qián)，希望所有的設(shè)計(jì)師跟設(shè)計(jì)行業(yè)的人能夠去湊一筆錢(qián)去蓋一所學(xué)校。

記者：現(xiàn)在呢？

盛宇宏：現(xiàn)在的情況是，第一湊得錢(qián)不夠多，第二我們想免費(fèi)設(shè)計(jì)，還沒(méi)有人給。

記者：就是還沒(méi)找到一所學(xué)校？

盛宇宏：可能很多學(xué)校都是屬于政府安排的，屬于一種政治任務(wù)，每個(gè)學(xué)校都有對(duì)口的縣市，對(duì)口的設(shè)計(jì)院，我不知道，現(xiàn)在不敢說(shuō)那些院士收不收錢(qián)，對(duì)這種援建的工程是一個(gè)很系統(tǒng)的東西，所以作為我們這種民間的力量，就是你空都道伯之心，但是還不定有給你施展的機(jī)會(huì)。

記者：那你去的時(shí)候，了解目前災(zāi)區(qū)對(duì)口援建的方式嗎？你知道這種對(duì)口援建是怎么樣組織？綿竹是江蘇的對(duì)口援建，政府這種對(duì)口援建行為，在做建筑的時(shí)候，包括結(jié)構(gòu)、建筑形式，所有的安全和功能方面，他們有沒(méi)有能力做好？你對(duì)這些情況了解嗎？

盛宇宏：我是覺(jué)得，公共的建筑其實(shí)是應(yīng)該都做得很頻繁的，標(biāo)準(zhǔn)比較高，政府的投資也比較大，比如做一個(gè)小學(xué)，所要付出的金錢(qián)，有些超出我的想象，我想你在很偏遠(yuǎn)的地區(qū)，建一個(gè)學(xué)?？赡軒装偃f(wàn)就可以了吧，但現(xiàn)在每個(gè)學(xué)校都是2000萬(wàn)，3000萬(wàn)，都是以這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

不能用的房子

記者：那你有沒(méi)有看過(guò)他們的預(yù)算？

盛宇宏：預(yù)算沒(méi)有看過(guò)，很多彩圖，就是掛在路邊的，什么什么援建，多少多少錢(qián)，但都沒(méi)有見(jiàn)到，尤其是剛開(kāi)了一個(gè)頭。

記者：你看這么的城市的一個(gè)建設(shè)，對(duì)口援建方會(huì)派一些國(guó)有的設(shè)計(jì)院，那些設(shè)計(jì)院里邊的又會(huì)抽一部分的人，然后一部分的時(shí)間來(lái)這樣子援建整個(gè)城市，你作為一個(gè)建筑師對(duì)這個(gè)有什么看法？

盛宇宏：我親身的經(jīng)歷，比如我們到這些鎮(zhèn)里邊，鎮(zhèn)里邊、或者村里邊，比如江蘇省為他們?cè)ǖ倪@些農(nóng)民房子所做的標(biāo)準(zhǔn)圖形拿出來(lái)一說(shuō)這樣子哪里不合適，哪里不符合當(dāng)?shù)氐纳钏?、生活?xí)慣，其實(shí)沒(méi)有人用的，因?yàn)槲矣X(jué)得工作還是做得很大量，而且很細(xì)致，我們建筑設(shè)計(jì)不是有標(biāo)準(zhǔn)圖形嗎，這邊用東南標(biāo)，但是那個(gè)是人家用了很多年，慢慢湊起來(lái)，大家可以引用的圖形，但是這次地震完才半年，江蘇省援建綿竹市農(nóng)民房圖形就全部出來(lái)了，全部印成圖書(shū)的，這東西工作做得很多，到實(shí)際操作里邊還是有很多問(wèn)題，現(xiàn)在有兩種可能，一種畢竟是開(kāi)完奧運(yùn)了，過(guò)了半年，大家那種對(duì)災(zāi)區(qū)的關(guān)注因?yàn)檫@樣那樣的事情，金融海嘯、樓價(jià)低了等等，很多的新聞關(guān)注點(diǎn)，大家的關(guān)注程度已經(jīng)不熱了，另外一點(diǎn)，這種對(duì)口的援建不可能有一幫人真的是特別長(zhǎng)期的在現(xiàn)場(chǎng)去進(jìn)行服務(wù)，難免有一些跟現(xiàn)實(shí)情況脫鉤，或者是疏漏的地方。

記者：而且你覺(jué)得這種疏漏問(wèn)題是否嚴(yán)重呢？

盛宇宏：從另外一種角度上來(lái)說(shuō)，他們也奉獻(xiàn)了愛(ài)心，就覺(jué)得他們有的時(shí)候很努力在做，也看得出來(lái)那些工作是花了很多時(shí)間，精力、金錢(qián)，但是做完以后，災(zāi)區(qū)的農(nóng)民們又不能用，相對(duì)來(lái)說(shuō)又可惜了。

記者：你知道為什么不能用嗎？你感覺(jué)不能用。

盛宇宏：主要是有的設(shè)計(jì)過(guò)于超前跟成本高，我問(wèn)過(guò)政府補(bǔ)給災(zāi)民重新建房的錢(qián)是1萬(wàn)6，最高是2萬(wàn)，根據(jù)家庭的人口數(shù)目，他那上面寫(xiě)著兩口之家、三口之家、四口之家，或者是20戶、30戶、40戶的標(biāo)準(zhǔn)圖是什么樣的，而且你那個(gè)房子蓋起來(lái)可能要6、8萬(wàn)，作為剛剛受完災(zāi)的災(zāi)民來(lái)說(shuō)，哪有那么多的錢(qián)，所以現(xiàn)在跟他們講，還是很痛心疾首的，他們還是用120墻，就這么照蓋了。

記者：對(duì)，其實(shí)那些畫(huà)冊(cè)、那些圖集只是一般非常理想的狀態(tài)。

盛宇宏：我們看到有一個(gè)房子蓋在路邊，好象是某一個(gè)著名的大學(xué)設(shè)計(jì)院所創(chuàng)造性的設(shè)計(jì)，類似于節(jié)能、安全，他的墻壁不是用磚墻的，是用一些蘆葦、竹子，有一個(gè)鋼的結(jié)構(gòu)，瓦面也不是混凝土，就是一些鋼瓦，就有很多展示，說(shuō)這個(gè)多么多么的好，但是實(shí)際上問(wèn)過(guò)以后，在他那個(gè)鎮(zhèn)里面，現(xiàn)在總共一戶人選了他這個(gè)做法，其他的還是用最簡(jiǎn)單的120，因?yàn)閹资滓么u墻的話至少180，我覺(jué)得最少應(yīng)該是240才能確保安全，跟這個(gè)溫度各方面，保溫，但是山里農(nóng)民沒(méi)有錢(qián)，直接還是拿120蓋，也沒(méi)有天梁，也沒(méi)有構(gòu)造柱，這樣的話，政府做的好象變成很多的東西是用在公共建筑上，老人院、幼兒園、小學(xué)這些東西上會(huì)做得又有一些過(guò)于奢華，我是想不太清楚，有必要在那個(gè)地方一戶到位，超前的做一個(gè)跟廣州市或者是跟上海、北京一樣先進(jìn)的小學(xué)嗎？花那么多錢(qián)去做是否符合經(jīng)濟(jì)的原則。

記者：是啊，這樣的話，再有這樣一個(gè)地震，那個(gè)小孩可能在學(xué)校沒(méi)事，在家里又有事了。

盛宇宏：反正去到現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)我們也有很多的感慨，第一個(gè)就是覺(jué)得還是不能沖勁，需要我們也好，需要你們也好，需要那些媒體持續(xù)的關(guān)注1年、2年、3年，讓他們徹底重新站起來(lái)以后，這個(gè)可能才能告一段落，現(xiàn)在好象過(guò)完就算了，我覺(jué)得是不對(duì)的。

記者：好象目前的現(xiàn)狀，也是不容樂(lè)觀的，農(nóng)民的那些房子還是處于沒(méi)有指導(dǎo)性的，沒(méi)有安全保證的這種無(wú)序的建設(shè)狀態(tài)之下是嗎？

盛宇宏：不算太全面，我也不敢下這個(gè)結(jié)論。

災(zāi)區(qū)農(nóng)莊別墅訓(xùn)練營(yíng)

記者：那你覺(jué)得應(yīng)當(dāng)怎么做好，以你一個(gè)設(shè)計(jì)師的專業(yè)角度，還有目前所能拿出來(lái)的一些精力，還有就是財(cái)力上來(lái)說(shuō)，你認(rèn)為是怎么樣會(huì)好一些。

盛宇宏：我是覺(jué)得錢(qián)是一方面，其實(shí)有的時(shí)候工作還是要做得再扎實(shí)、細(xì)致一點(diǎn)，而且應(yīng)該有一些呼吁，讓全國(guó)范圍內(nèi)，比如像金融海嘯，業(yè)務(wù)沒(méi)那么多了，大家應(yīng)該有力氣再去獻(xiàn)獻(xiàn)愛(ài)心，在現(xiàn)場(chǎng)，全國(guó)那么建設(shè)從業(yè)人員，那么多專業(yè)人員，每一個(gè)人在那里待一些時(shí)間，對(duì)每個(gè)人也不是很大的負(fù)擔(dān)，但是真的能夠銜接組織的話，對(duì)當(dāng)?shù)氐墓ぷ髀涞綄?shí)處也是很必要的。

記者：從政府層面上組織援建，還沒(méi)有充分利用到建筑師與民間的力量，來(lái)進(jìn)行援建。是吧。

盛宇宏：對(duì)，我們現(xiàn)在有的想法，大動(dòng)脈都是政府在那里出，有的城市，政府有設(shè)計(jì)院，然后做一些很大型的項(xiàng)目，但是你廣大的農(nóng)村是需要很多毛細(xì)血管的，我們能做的事實(shí)能否再更加細(xì)致一點(diǎn)，實(shí)際上現(xiàn)在像于宮他們，我覺(jué)得做得還是比較感人的，開(kāi)了很多的聯(lián)，都是很熱血的青年，男孩子就是睡在賬篷里邊，1、2度那么冷，4個(gè)人就睡在一個(gè)帳篷里。

記者：對(duì)，他那個(gè)是叫災(zāi)區(qū)農(nóng)莊別墅訓(xùn)練營(yíng)，我覺(jué)得可能是政府這方面存在很多的問(wèn)題，你看農(nóng)村都是需要建筑師，但是政府這方面沒(méi)有一個(gè)組織，反而是一個(gè)設(shè)計(jì)師組織這樣，大部分是學(xué)生，短期的指導(dǎo)農(nóng)民去做房子，我覺(jué)得作為民間的設(shè)計(jì)師，他能達(dá)到的這種最高的境界了，以他的能力，但是換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，如果你政府可以組織一些建筑師，哪怕水平一般的建筑師，也比這些學(xué)生短訓(xùn)一個(gè)月的水平要好一些吧。這方面，我覺(jué)得你們建筑師可以在呼吁上有一個(gè)聯(lián)名的呼吁。

盛宇宏：因?yàn)槲覀兂啥家灿袀€(gè)點(diǎn)，還不算公司，但是我們會(huì)利用一些工作的間隙，或者是災(zāi)區(qū)有所需要，我們會(huì)派幾個(gè)專業(yè)的工程師去下去做一些指導(dǎo)，其實(shí)有時(shí)候付出時(shí)間比付出錢(qián)更難，我捐一千、捐一萬(wàn)、捐十萬(wàn)，捐了就了事了，但是可能最后這些錢(qián)也并不能真正幫到那些人，如果你花一個(gè)月去，花一個(gè)星期，你可能真的能幫助一些人，幫助兩家人，如果每個(gè)人都這樣去做，結(jié)果就會(huì)好一點(diǎn)。

記者：其實(shí)從某些層面上來(lái)說(shuō)，政府組織的一些捐款，中國(guó)人也捐了不少的錢(qián)，相對(duì)來(lái)說(shuō)錢(qián)不是說(shuō)缺到那種不能運(yùn)作的地步，只是這些錢(qián)也沒(méi)有用好，沒(méi)有專業(yè)的人把這些錢(qián)用到刀刃上，或者說(shuō)沒(méi)有均勻的運(yùn)用這些錢(qián)，還是農(nóng)民的這些問(wèn)題解決不了，現(xiàn)在就是這樣的一個(gè)情況。

盛宇宏：我們還有一個(gè)故事，就是比如說(shuō)，1號(hào)說(shuō)大家捐錢(qián)，捐完以后建一個(gè)小學(xué)，當(dāng)然也沒(méi)有到能建一個(gè)小學(xué)的金額，然后問(wèn)題就是，也沒(méi)有找到地方可以給我們蓋小學(xué)，現(xiàn)在只能說(shuō)我們，跟迫慶一郎準(zhǔn)備在綿竹去做一個(gè)這樣的小學(xué)，他們那邊又缺錢(qián)，他缺幾百萬(wàn)，想把我們的錢(qián)拿出來(lái)，我聽(tīng)陳新宇講，你跟慈善者會(huì)談，這樣子以后錢(qián)就不還給我們了。

記者：還有，我也了解了一下情況，廣東省的援建地方是汶川吧，政府的行為是覺(jué)得你這個(gè)錢(qián)要用在汶川，你不要用在不是我援建范圍的地方。

盛宇宏：對(duì)，最后沒(méi)有地方給我們用，我們錢(qián)雖然不多，10萬(wàn)也好，100萬(wàn)也好，每個(gè)人湊點(diǎn)，你給一個(gè)地方讓我們花啊，你現(xiàn)在汶川都沒(méi)有找到一個(gè)地方需要我們這筆錢(qián)，我覺(jué)得這個(gè)讓我們，我們也算熱血青年吧，錢(qián)不多，但是想辦點(diǎn)實(shí)事的，不像人家李嘉誠(chéng)捐一個(gè)億，你隨便怎么搞，就怎么搞，我們可能本身也不是非常有錢(qián)，但是我捐了一筆錢(qián)，我10萬(wàn)，我是答應(yīng)捐10萬(wàn)，我10萬(wàn)可以買(mǎi)，就是現(xiàn)在5000塊錢(qián)的電腦，我可以買(mǎi)20臺(tái)，至少可以買(mǎi)20臺(tái)，我可以把這一個(gè)小學(xué)的電腦室配上，或者別的一些用法，我覺(jué)得就是一個(gè)實(shí)際的東西擺在那就很好，但是現(xiàn)在就沒(méi)有機(jī)會(huì)，還有另外一個(gè)情況，比如我們?nèi)ゴ阂庑W(xué)，就看滿操場(chǎng)堆著一些桌椅板凳，我就覺(jué)得是從那個(gè)小學(xué)里邊搶救出來(lái)的一些東西，后來(lái)一看，專門(mén)照了一張照片08年6月幾號(hào)，6月份，就是一地震完就有人捐那個(gè)凳子，極新的，現(xiàn)在就仍在操場(chǎng)上，有些蓋著，有些沒(méi)蓋。

記者：也是資源整合不好，也是一種浪費(fèi)。

盛宇宏：這些事情變成你不能去問(wèn)，比如我捐了，我對(duì)得起自己的良心就算了，就真的像我們跑到現(xiàn)場(chǎng)一看。

記者：心疼死了，說(shuō)不定弄了電腦給你放在帳篷里。

盛宇宏：放在帳篷里？可能放在露天里，這樣我覺(jué)得，當(dāng)然這些東西我沒(méi)有批評(píng)人的意思，我反正看當(dāng)?shù)卣切└刹總円捕纪K的，辦公都是在那種最簡(jiǎn)陋的板房里，都很憔悴。

記者：現(xiàn)在還是政府行為有些不到位，也不系統(tǒng)，沒(méi)有之前的應(yīng)急的這種事情的經(jīng)驗(yàn)，政府跟官員本身也很抑郁，也容易出現(xiàn)心理問(wèn)題嗎？

盛宇宏：很多劫后余生的人，20%的人在一年內(nèi)自殺生亡，因?yàn)榧依锶擞泻芏嗳巳ナ馈?/p>

與迫慶一郎的合作

記者：所以這些不光是某些政府官員還有四川人的事了，你真的得集結(jié)各種社會(huì)的力量，比如建筑，你好好把握整個(gè)四川重建建筑這方面的事情，農(nóng)民、公共設(shè)施或者城鎮(zhèn)居民，你要有一個(gè)系統(tǒng)的規(guī)劃，是干預(yù)心理的問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)應(yīng)當(dāng)有經(jīng)濟(jì)恢復(fù)那一塊，現(xiàn)在大家都有點(diǎn)舉手無(wú)措的樣子，有點(diǎn)亂，外面有很多力量都進(jìn)不去，你們不是見(jiàn)羅市長(zhǎng)了嗎，羅市長(zhǎng)也知道這個(gè)情況吧，也沒(méi)有許諾說(shuō)給你一個(gè)學(xué)校建一建。

盛宇宏：沒(méi)有，我覺(jué)得那個(gè)春溢小學(xué)，我雖然現(xiàn)在也沒(méi)把握說(shuō)一定能建得起來(lái)，因?yàn)橛泻芏嗟睦щy，本身我們這邊的錢(qián)也不太夠。第二個(gè)就是他那個(gè)布局，那天我本身去的時(shí)候帶了一卷畫(huà)圖的紙和筆，和迫慶一郎很認(rèn)真的討論了一下方案，我勾了一堆草圖，他會(huì)不會(huì)按我這個(gè)改，因?yàn)樗莻€(gè)有一些缺陷，占地很大，鋪得很開(kāi)，需要再增多10畝地，那10畝地錢(qián)誰(shuí)給啊，諸如此類的問(wèn)題。

記者：是這些問(wèn)題，你們還談到了采光的問(wèn)題。

盛宇宏：我的意思是這樣的，他把廁所放在“心臟”的位置，500多個(gè)學(xué)生一下課，都到那個(gè)廁所去，上完一個(gè)廁所又向一個(gè)方向奔回，我覺(jué)得這個(gè)不是很對(duì)，我們以前是一層樓，很多兩頭都有，這樣的話，會(huì)比較好，所以我覺(jué)得他這個(gè)口要打開(kāi)，朝西北、朝西南，或者朝正南的這些課室，都要做一些特別的處理，因?yàn)檎n室是不能夠朝南的，因?yàn)樗莻€(gè)方向不斷變化，你看黑板就會(huì)看不清。

記者：對(duì)，是這樣的，他那個(gè)原型也就是說(shuō)，這個(gè)教室跟這邊的教室采光絕對(duì)不一樣，這邊可能就是很刺眼了，這邊可能還是很陰暗的。

盛宇宏：可能一過(guò)了，這邊又這樣了，而且有很多的眩光的，不符合規(guī)范和要求的。第一我不知道他有沒(méi)有做過(guò)小學(xué)，第二可能在日本很多東西是高科技的，比如說(shuō)沒(méi)有自然光，我全部用光軟，外邊有很多可調(diào)節(jié)的。

記者：不可能，沒(méi)有這一套的東西。

盛宇宏：我當(dāng)時(shí)提出這樣那樣的意見(jiàn)的時(shí)候，他是這樣回答的。我說(shuō)那你這個(gè)不環(huán)保了，造價(jià)又很高，這個(gè)就不好了，我當(dāng)時(shí)的想法讓他稍微調(diào)的不要有西北的方向，希望他聽(tīng)吧。

記者：但是它是一個(gè)圓形的，不管它是教室，還是寢室，都會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，除非他改掉圓的。

盛宇宏：他現(xiàn)在這個(gè)圓，把一個(gè)課室放這兒，一個(gè)課室放這兒，這邊放這兒，放這兒，有很小的一個(gè)口，就希望他把這房子轉(zhuǎn)一下，圓不變，這個(gè)變成正北，這個(gè)變成北偏西，就是差不多原來(lái)45度，就是把這個(gè)轉(zhuǎn)一下，這個(gè)也轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，把兩個(gè)門(mén)房移出去，進(jìn)來(lái)景觀也好，這個(gè)開(kāi)口也比較開(kāi)，就算是500個(gè)人要去廁所，這地方也寬一點(diǎn)，這些看他是怎么形態(tài)的。

記者：其實(shí)也是有很多問(wèn)題的。

盛宇宏：我當(dāng)時(shí)是這樣想的，我們也不能太計(jì)較在這個(gè)過(guò)程中的個(gè)人的因果得失，你不聽(tīng)我的，我就不關(guān)這件事情，我就不捐錢(qián)了，我就覺(jué)得這個(gè)是相對(duì)狹隘一點(diǎn)，反正只要能建起來(lái)，我們反復(fù)的去跟他講，講不通我去跟規(guī)劃局講，可以跟市長(zhǎng)講，想辦法去修正，只要這個(gè)牌子好。

《木蘭辭》

記者：他這個(gè)設(shè)計(jì)好象更強(qiáng)調(diào)他的意義，那個(gè)含義，就是建筑的最基本的功能，滿足基本功能這一塊可能有些問(wèn)題是吧？

盛宇宏：因?yàn)槲覀兾覀冞€有一個(gè)干擾問(wèn)題，一般我們說(shuō)兩排課室最小距離是25米，主要是每個(gè)課室都可能在朗誦，我們以前小的時(shí)候，讀初中的時(shí)候，我記得一件事情搞得哄堂大笑就是，從現(xiàn)在開(kāi)始默寫(xiě)，當(dāng)時(shí)不知道，默寫(xiě)這個(gè)《木蘭辭》，大家開(kāi)始很辛苦的在抓耳撓腮，隔壁的課室居然在全班朗誦，朗誦《木蘭詞》，我們就狂寫(xiě)。所以就變成這樣，以后他那里肯定是這樣子，課室這么近，就跟我們?cè)瓉?lái)的內(nèi)走廊沒(méi)有區(qū)別。我覺(jué)得我們不是現(xiàn)在應(yīng)該去爭(zhēng)執(zhí)內(nèi)部這些細(xì)節(jié)的時(shí)候。

記者：但是確實(shí)存在一些很基本的問(wèn)題。

盛宇宏：頭銜推動(dòng)政府搞成這件事情，但是我始終還是覺(jué)得，你看我們中國(guó)廣東一腔熱血之后，還要借助一個(gè)日本的設(shè)計(jì)師才能把這件事情做成，本身也就很悲哀，而且我們也不是說(shuō)就是幾次作輯，你像《陽(yáng)城晚報(bào)》，還有趙建老師，也都有些政府的關(guān)系，最后都搞不定，我覺(jué)得其實(shí)全國(guó)像我們這樣的人也很多，也不能低估現(xiàn)在這些公民意識(shí)，但最后也都知難而退了。

記者：就像您說(shuō)的報(bào)國(guó)無(wú)門(mén)，雖然說(shuō)是匹夫有責(zé)，但是你找不到一個(gè)通路。盛總你們現(xiàn)在跟哪些大的地產(chǎn)商在合作？

盛宇宏：有很多，廣州這邊就更多了，有興業(yè)啊，反正我們也不是說(shuō)全做那些最大的，因?yàn)槲覀儚慕?jīng)營(yíng)角度的出發(fā)，大的他一般價(jià)錢(qián)給的不高，有些付款還有問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在還搭配著，有一兩個(gè)長(zhǎng)期的大型地產(chǎn)商，可以求一些量，然后更多是慕名而來(lái)的中小型發(fā)展商，讓我們實(shí)現(xiàn)一些精品的項(xiàng)目，他還找我了。所以這些我們也不太排斥。

記者：經(jīng)過(guò)這次地震之后，你們?cè)谧鼋ㄖO(shè)計(jì)的時(shí)候，或者是整個(gè)樓盤(pán)的時(shí)候，有沒(méi)有在設(shè)計(jì)，還有結(jié)構(gòu)這方面進(jìn)行重新的一個(gè)處理，或者是有一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)？

盛宇宏：我們自己應(yīng)該說(shuō)不能設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)。

記者：我是說(shuō)國(guó)家也沒(méi)有新的標(biāo)準(zhǔn)是嗎？

盛宇宏：比如做邯鄲一中，就原來(lái)圖都設(shè)計(jì)完了，后來(lái)地震完以后就停了，就給他們發(fā)了一個(gè)整個(gè)抗震版加了一級(jí)，其實(shí)加一級(jí)造價(jià)可能會(huì)增加30%—50%。一級(jí)所抵抗的沖擊波或者那個(gè)能量，不是說(shuō)6級(jí)到7級(jí)，7級(jí)到8級(jí)，不是多一級(jí)這樣，而是多一倍這種。

愛(ài)心集結(jié)號(hào)

記者：除了等級(jí)上提高之外，你們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候有沒(méi)有其他的變化？

盛宇宏：其實(shí)我們的愛(ài)心集結(jié)號(hào)那一次，我們做了很多針對(duì)學(xué)校的方案，當(dāng)時(shí)有很多的狂想，以后有機(jī)會(huì)可以給一些圖片給你們看，我們最受歡迎的一位，據(jù)說(shuō)地震了，救援隊(duì)也沒(méi)有來(lái)，房子也不敢去住，不敢去蓋，要在校園里面植樹(shù)，植完樹(shù)以后，如果真的地震的時(shí)候，我們就可以在樹(shù)的之間搭上賬篷，在那里住，在那里上課，賬篷可以收集雨水，有很多這樣的，現(xiàn)在在籌備展覽，也在編輯一本書(shū)。

記者：是你這邊組織的？

盛宇宏：不是，是愛(ài)心集結(jié)號(hào)這邊準(zhǔn)備搞，但是除了這些之外，我們還有一些其他的想法，為什么現(xiàn)在學(xué)校提高慘呢？因?yàn)閷W(xué)校是最容易塌的，其實(shí)高層不容易塌的，因?yàn)橛泻芏嘟Y(jié)構(gòu)、框架什么的，學(xué)校就是單跨，一條走廊、課室，就兩根柱子搭的梁，一搖就散了，所以那個(gè)房子蓋得方一點(diǎn)，厚一點(diǎn)是比較容易抵抗搖晃的。

記者：那你說(shuō)這一次地震之后，在學(xué)校的建設(shè)包括他的造型，會(huì)不會(huì)有新的？

盛宇宏：當(dāng)做一次競(jìng)賽，我們另外一個(gè)小組做了一個(gè)電影《黑客帝國(guó)》那種母體的概念，做一個(gè)方的學(xué)校，里面包含幾個(gè)課室，其中有很多的空間，又凹又凸，又有籃球場(chǎng)在里邊，很多綠化平臺(tái)，整個(gè)是達(dá)到一個(gè)讓學(xué)生更加親切的溝通，而不是說(shuō)一出來(lái)就是2、3米的一個(gè)走廊，一出去就是一個(gè)空間，班跟班之間能夠活動(dòng)，這樣子的話，它抵抗地震的能力也比較好，因?yàn)橄肓撕芏嗵由耐ǖ涝趺幢憬?，可以像飛機(jī)上的那種，這屬于比較狂想的東西，做了有7、8個(gè)方案，大家還是很有熱情的，關(guān)鍵是能不能實(shí)現(xiàn)。

記者：關(guān)鍵是有沒(méi)有跟政府對(duì)接好的，能不能被采納。

盛宇宏：其實(shí)我覺(jué)得應(yīng)該是這樣一個(gè)觀點(diǎn)，沒(méi)有必要我有這么多的想法，就一定要蓋在汶川，蓋在四川，這次事情應(yīng)該對(duì)未來(lái)所有學(xué)校的建設(shè)，或者是抗震的建設(shè)建立一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，再做學(xué)校的時(shí)候，我們會(huì)有更多的想法，而且包括學(xué)校，我們不能光搞穩(wěn)固不塌，包括這次我們的學(xué)校要多考慮人性的關(guān)懷和心理創(chuàng)傷的修復(fù)，要搞一個(gè)很堅(jiān)固的學(xué)校，我覺(jué)得剛剛已經(jīng)喪失了那么多親愛(ài)的同學(xué)甚至是父母的一些小孩子，那怎么還敢來(lái)你們學(xué)校上課？所以我覺(jué)得不應(yīng)該過(guò)于強(qiáng)調(diào)這種，我覺(jué)得學(xué)校是一個(gè)綜合性的。

記者：安全也是。

盛宇宏：要在這里度過(guò)一個(gè)快樂(lè)的、彩色的童年。

記者：我們今天先談這些。謝謝你接受我們的采訪。