第十一屆中國住交會在北京舉行，漢森國際百盛設計的董事長、總建筑師盛宇宏接受采訪。他表示，綠色建筑是一個喊的非常響亮的口號，但是具體實施中前期需要非常大的投入，很多東西還沒有落到實處，目前來看可謂“口號響、實施難”。
　　綠色建筑“口號響、實施難”
　　近年來， “綠色建筑”可謂最熱的名詞，早前全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會會長聶梅生更表示行業(yè)急需向綠色建筑轉(zhuǎn)型，繼續(xù)讓房價飆升不可取。但盛宇宏表示，綠色建筑是一個喊的非常響亮的口號，但是具體的實施很多東西還沒有落到實處。
　　“綠色建筑需要的初始投入比較大，但現(xiàn)時無論是買家、建造者、發(fā)展商也不一定愿意支付，盛宇宏表示，綠色建筑有兩個方向，一是通過材料或者是設備達到綠色的標準，二是在設計最初始的時候，從建筑的結(jié)構、功能上把綠色考慮進去了，包括環(huán)境的影響、氣侯的影響、日照的影響也充分考慮進去了。“外國很多的建筑把綠色、節(jié)能、環(huán)保放在首位的話，房子的外立面并不是最重要的。可能一個平平無奇的房子，但是技術含量是非常高的，走進去會發(fā)現(xiàn)有太陽能、有很多細節(jié)是充滿高科技或者是充滿智慧的”。
　　盛宇宏表示，中國的建筑設計是快速發(fā)展的時期，還有一些浮躁，從發(fā)展商到設計師，在很短的時間要完成一些東西，所以很多因素是考慮不周全的。“我希望政府應該給支持，當發(fā)展商這樣做或者當時間師這樣做了的時候，能不能在某一些費用或者稅費方面給予一些支持。因為現(xiàn)在很多住宅的房子賣了，就跟發(fā)展商沒有關系了。如果他做出了綠色建筑，但是初期投入沒有客戶愿意支付的話，很多人未必去做”。
　　房子住100年不成問題
　　昨天，中房協(xié)會長宋春華先生提到低炭建筑方面的話題表示，我國住宅使用壽命太短，我們買了70年的房子，其實使用壽命只有50年，而且很多的是30年就要拆掉再建，政策似乎出現(xiàn)矛盾。對此，盛宇宏認為，盡管國家規(guī)定的建筑設計合同上房子只有50年壽命，但按照現(xiàn)在鋼筋混凝土建筑的質(zhì)量，住100年都不會有大問題。
　　“我覺得房子和人一樣，它并不是說70年或者100年，在整個的過程里邊都不需要進行維修、翻新等等工作，我們可以通過比如外墻維護，或者是一些小修小補等維護可能就足夠了”，盛宇宏認為，他很贊同國家規(guī)定建筑的壽命為50年，因為到了這個時間就能提醒房屋的擁有者，你應該對房屋進行一次全面的檢察，“像我們?nèi)嗣磕暌鲶w檢，而且年紀越大越不能疏忽，20歲左右可能幾年都不做體檢沒關系，但是40歲以后每年都要體檢”。
　　廣州城市建筑需要創(chuàng)新
　　作為漢森國際設計顧問伯盛設計公司董事長、總設計師，盛宇宏表示自己進入建筑設計已經(jīng)20年，廣州的發(fā)展歷程大部分均親身經(jīng)歷了。他認為，廣州或者華南地區(qū)是一個非常務實的地區(qū)，特別在10年前還帶領了全國房地產(chǎn)發(fā)展的潮流。
　　“但是因為起步比較早，發(fā)展比較快，所以到現(xiàn)在來看，我們還是要有非常強烈的危機感才行”，盛宇宏表示，相對于全國各地特別是一些大的城市，像北京、上海、杭州這種大型國內(nèi)的其他城市來比較，廣州在創(chuàng)新理念和產(chǎn)品創(chuàng)新和思維的跳躍上面已經(jīng)有所落后跟封閉了。“我覺得設計是一個創(chuàng)造美的環(huán)節(jié)，在每一個環(huán)節(jié)都尊重專家，邀請他們鼓勵創(chuàng)新的話，最后的結(jié)果就是城市會變得更加漂亮。”
　　文字采訪實錄：
　　記者：各位網(wǎng)友大家好，我們今天在住交會的現(xiàn)場，非常榮幸邀請到了漢森國際百盛設計的董事長、總建筑師盛宇宏，您好。
　　盛宇宏：大家好。
　　記者：今年的住交會有一個主題是講低炭建筑和綠色建筑的發(fā)展的，我想請教一下盛總，在房地產(chǎn)現(xiàn)在的發(fā)展階段，在綠色建筑和低炭建筑方面的現(xiàn)狀是怎樣的？存在哪些主要的問題，想請您給我們做一下介紹。
　　盛宇宏：低炭建筑和綠色建筑應該是建筑發(fā)展的一個方向，也應該是有責任的房地產(chǎn)公司和建筑師應該努力去完成這樣類型的建筑的。但是事實上在中國的現(xiàn)狀還只是一個起步階段，做得相當不夠，大的情況是這樣的。主要的問題就是當你有這樣的要求的時候，肯定在初次的投入會比較大，而這個投入是由誰去支付，現(xiàn)在來看買家也不一定愿意支付，建造者、發(fā)展商也不一定愿意支付。所以現(xiàn)在我個人覺得這是一個喊的非常響亮的口號，但是具體的實施很多東西還沒有落到實處。
　　記者：如果我們現(xiàn)在來推行綠色建筑的話，在哪些方面是可以做努力的？現(xiàn)在做的不夠的有哪些方面？請您總結(jié)一下。
　　盛宇宏：我覺得綠色建筑現(xiàn)在有兩個方向，有一部分是希望通過材料或者是設備達到綠色的標準。另外一種也是我更加傾向的，就是在設計最初始的時候，從建筑的結(jié)構、功能上已經(jīng)把綠色考慮進去了，包括環(huán)境的影響、氣侯的影響、日照的影響也充分考慮進去了。我覺得一個是本質(zhì)的東西，一個是表面的東西。應該講更重要的還是第二種方法，就是從一開始就充分的進行考慮會更加重要一點。比如我們在亞熱帶為了減少熱的輻射，很多時候西邊會強一些，但是現(xiàn)在很多設計為了追求外立面，整個西邊都是大玻璃落地的，這樣做了以后，整個房子的能耗或者里邊的溫度舒適度都會受到很大的影響。
　　但是你又想達到適宜人居住和通過國家相關的環(huán)保節(jié)能的標準，那就要加很多別的材料，比如外墻的保溫加厚，或者用其他的設備補充。我覺得這就變成了你在最早的設計時候過于追求外觀，或者是景觀的需求，或者是用更大的浪費達到相應的標準，這不是常態(tài)或者是我們努力的方向。外國很多的建筑，如果他把綠色、節(jié)能、環(huán)保放在首位的話，房子的外立面并不是最重要的?？赡芤粋€平平無奇的房子，但是技術含量是非常高的，走進去會發(fā)現(xiàn)有太陽能、有很多細節(jié)是充滿高科技或者是充滿智慧的。
　　中國的建筑是快速發(fā)展的時期，應該還有一些浮躁，從發(fā)展商到設計師，在很短的時間要完成一些東西，所以很多因素是考慮不周全的。我希望政府應該給支持，當發(fā)展商這樣做或者當時間師這樣做了的時候，能不能在某一些費用或者稅費方面給予一些支持。因為現(xiàn)在很多住宅的房子賣了，就跟發(fā)展商沒有關系了。如果他做出了綠色建筑，但是初期投入沒有客戶愿意支付的話，很多人未必去做。
　　我想一方面政府要有所支持，有所傾斜，因為最終的減排、綠色或者對整個城市、整個氣侯的改善是對整個國家有利的，這是政府應該做的。另外還有公民教育的問題，所有的市民能夠充分意識到，比如現(xiàn)在多花一點錢，但是能夠在日后營運方面有足夠的收益，而且他認為即便現(xiàn)在不明顯，但是這樣做是會對整個大氣，對整個城市氣侯有好處的話，作為一個公民應該去做的話，這才能夠有所互動。第三個還是比較重要的，就是我們在很多發(fā)明創(chuàng)造、科學技術、建筑材料的研發(fā)上面還應該做更多的工作，就是怎樣把成本降下來。經(jīng)常聽人講的故事，就是一開始花多了這筆錢，但是可能20年都收不回來，就是因為花這筆錢得到的成本的好處，所以很多人不考慮這個事情，所以我覺得這是一個很漫長的路。
　　記者：我們再談另外一個話題，昨天中房協(xié)的會長宋春華先生提到低炭建筑方面的話題，其中講到一點，就是我們國家現(xiàn)在住宅的使用壽命太短了，所以現(xiàn)在按照國家的標準來做就是50年，我們買了70年的房子，其實使用壽命只有50年，而且很多的是30年就要拆掉再建了。從建筑的角度來看，為什么我們之前規(guī)定房子的使用壽命是50年的？我以前聽到過很多建筑師講，他們也不知道為什么規(guī)定的是50年。從我們現(xiàn)在的建筑技術來講，現(xiàn)在市面上看到的房子拋開規(guī)定不說，實際上能夠住人的時間是多久？
　　盛宇宏：您提的這個問題還是非常有趣的，買70年的房子，但是國家規(guī)定的建筑設計合同上說房子只有50年壽命，但是我想大家大可不必為此擔心，按照現(xiàn)在鋼筋混凝土建筑的質(zhì)量和現(xiàn)有的技術，我覺得房子住100年都不會有大的問題。至于這個《規(guī)定》從何而來，我想這個我就沒有發(fā)言權，因為我不太了解，我猜測會不會以前是磚混的結(jié)構，本身房子的損耗會快一點?，F(xiàn)在如果都用鋼筋混凝土建的房子，周期是沒有問題的。
　　但是我覺得房子和人一樣，它并不是說70年或者100年，在整個的過程里邊都不需要進行維修、翻新等等工作，但是我想如果沒有大的自然災害的話是不需要拆掉，因為它的壽命到了就把它拆掉是沒有太大的必要的。更多的比如外墻的維護，或者是一些小修小補，比如像欄桿或者其他的一些破損的地方進行一些維護可能就足夠了。包括以前早期的作品，比如中世紀留下的一些房子都幾百年了，一樣還在那里，即便是變成了危房，也可以通過加固維護，達到繼續(xù)居住的作用。所以我覺得法規(guī)的規(guī)定是從何而來不敢下一個結(jié)論，因為一方面我是設計師，另外一方面我也是住房子的，所以在這方面大家和我一樣，不需要有太多的擔心。
　　記者：其實這個法規(guī)跟現(xiàn)在的情況，無論是從產(chǎn)權的角度也好，還是從建筑技術的角度也好，都已經(jīng)有一點不太符合時宜了，應該做一些修改吧？從建筑師的角度您怎么看的？
　　盛宇宏：這個還是應該國家考慮的。道理上是這樣講，住宅是70年的產(chǎn)權，但是比如很多商場公建才40年。這個我覺得是跟相關的稅收、利益等聯(lián)系在一起的，至于說建筑的壽命寫50年我覺得還是比較合適的，因為到了這個時間其實就是提醒房屋的擁有者，你應該對房屋進行一次全面的檢察，像我們?nèi)嗣磕暌鲶w檢，而且年紀越大越不能疏忽，20歲左右可能幾年都不做體檢沒關系，但是40歲以后每年都要體檢。這個體檢不代表它就是不行了，只是檢察完以后做一些適當?shù)木S修，或者讓你思想上更加重視。比如50年的時候你做一次房屋的體檢之后，說還有10年還沒有問題的話大家就可以完全放心了。
　　我接觸過一些項目，從設計或者公司經(jīng)營的角度可以看到外國的一些老牌的建筑設計公司的那種規(guī)范跟嚴謹。比如我聽一些城市的領導或者一些相關的人士告訴我，說比如一個橋是德國設計的，現(xiàn)在已經(jīng)有80年、90年了，很老了，像蘭州的中山橋100年了，廣州的海珠橋也是歷史很悠久的。他在幾十年沒有聯(lián)系的情況下，突然收到了一份原設計單位的公函，附一些原來的圖紙和數(shù)據(jù)，告訴現(xiàn)在的市政府或者擁有者，說我們當年設計的你這個項目，按照當時的約定現(xiàn)在已經(jīng)到了要進行檢察的時間了，請你們相關人員進行重視，如果需要我們愿意提供相關協(xié)助。我覺得這是一種挺好的自我檢討機制，如果你說把這個時間定到不是50年的壽命，定到100年、200年的壽命，那就更加沒有人理了，我覺得50年已經(jīng)可以讓這一代人，就是我們40歲買了一個房子可能也住不到50年。設計師30多歲建一棟房子，50年以后設計師已經(jīng)也不在了。所以我覺得這個時間大家不用太過擔心，即便我們的科技水平已經(jīng)夠的，也不定要更改時間。
　　記者：我們作為消費者擔心國家定的標準才50年，所以設計單位、施工單位建到50年就差不多了？
　　盛宇宏：這樣的話，首先作為設計者我們希望建百年建筑，應該有足夠的責任感。我們現(xiàn)在公司已經(jīng)經(jīng)營了16年，我希望我們最早設計的那些房子能夠在建成50年的時候，就可以像剛才講的外國同行那么嚴謹?shù)陌l(fā)一份函，通知相應的業(yè)主進行維修，我覺得這是一個很好的互動跟責任。
　　記者：我們希望以后您的作品都能夠在50年后收到公函。還有一個話題，漢森國際已經(jīng)運營了16年了，起碼看到了廣州建筑的發(fā)展過程，在房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程，在這十幾年中，從建筑形態(tài)、設計方面都經(jīng)歷了很多的變化。想請您對這30年來的廣州房地產(chǎn)發(fā)展里面建筑發(fā)展的大體歷程做一個勾勒，另外包括廣州在內(nèi)，我們的城市建筑還存在哪些不足？應該往那些方向努力？
　　盛宇宏：這真的是非常大的話題，一時言語之間也未必能夠進行準確的描述。就我進行建筑設計已經(jīng)20年了，應該說廣州的發(fā)展歷程大部分我都親身經(jīng)歷了。我覺得廣州或者華南地區(qū)一直是一個非常務實，特別在10年前，應該說還是帶領了全國房地產(chǎn)發(fā)展的潮流，或者是而且發(fā)展的潮流。但是因為起步比較早，發(fā)展比較快，所以到現(xiàn)在來看，我們還是要有非常強烈的危機感才行。相對于全國各地特別是一些大的城市，像北京、上海、杭州這種大型國內(nèi)的其他城市來比較，我們在創(chuàng)新理念和產(chǎn)品創(chuàng)新和思維的跳躍上面已經(jīng)有所落后跟封閉了。
　　廣州的房地產(chǎn)發(fā)展可能跟各個城市都是一樣的，經(jīng)歷了若干個階段，早期有房子就能賣得出去，或者廣州的地產(chǎn)是被幾個大型國有房地產(chǎn)公司控制的階段，相對來講產(chǎn)品比較單一，在成本的考慮上比較多一點。那個時候因為房子是緊俏品，或者叫奢侈品，只要有房子一定能賣得出去，所以也沒有把它大量的進行創(chuàng)新的動力。后來隨著開放的狀態(tài)，私營的企業(yè)慢慢的起步，在早期我覺得是港式的設計占了相當大的比重，包括歐陸風的影陸等等，也把香港的那些“漂窗臺”非常細致的，對尺寸的控制、廚房衛(wèi)生間的舒適等很多方面都學的比較早，也學的比較像，也應該說是引領了全國的風格。
　　后來除了本地發(fā)展商之外，外地的發(fā)展商也進來了。另外就是購房人群的年齡層，包括房地產(chǎn)公司的決策層因為時間都發(fā)生了變化，原來老板們都是50、60歲的，買房的都是50、60歲的，所以大家對風格的思考更加偏重于歐陸、山莊、典雅的思路。但是經(jīng)過這么長時間的改革開放，有錢人越來越年輕，中產(chǎn)階級越來越年輕，包括房地產(chǎn)的老板很多都比我們年紀還要小，他們有更多的創(chuàng)新思維更加容易接受新的事物的時候，現(xiàn)在廣州還是處在百花齊放，多元價值觀的歷史時期。你在廣州可以看到，包括我們漢森國際做的作品，從早期歐陸的風格，像富力城舊城改造，當時很轟動效果也很好。后來我們做時代花園、時代廊橋，類似這種富力城的東南亞風情的建筑。到現(xiàn)代的建筑，就是風格非常的簡約、現(xiàn)代，又歐又現(xiàn)代，把這一類的建筑都試過之后，我們開始嘗試中式風格。
　　所以你現(xiàn)在說廣州被某一種風格所完全統(tǒng)治的話，我覺得這個說法是不正確的，現(xiàn)在的確是多元價值觀的時期。整體風格應該是慢慢偏向現(xiàn)代，即便是我們做東南亞，可能東南亞的風格也會比原來的風格中式一點，這也是跟時代的發(fā)展、審美觀、購房人群的年輕化相吻合的。但是這種多元化我相信是會成為未來廣州發(fā)展，乃至全國設計發(fā)展的常態(tài)，不同的發(fā)展商、不同的地區(qū)、不同的時期每個人有不同的選擇，而不同的選擇的建筑又提供了多樣選擇給購房者，最后是皆大歡喜。
　　如果說廣州還有一些什么不足的話，我覺得還是應該在設計的重視方面再有所側(cè)重一點。簡單來講，比如我們在北京、上海都有公司，我覺得在那些地方找一個海歸，找一個外國人，相對比在廣州要容易得多。
　　記者：找一個這樣的設計師加盟你們的公司？
　　盛宇宏：比如我在北京的公司，最早的招聘我親自上來，一個上午見九個人，八個都是碩士，而且很多都有外國的背景。你會發(fā)現(xiàn)在廣州這種人不一定留得住，他們可能會在國外生活慣了以后，更加喜歡在上?；蛘呷ド钲?、香港、北京這樣的城市生活。廣州有它的溫厚、市民化的很舒服的狀態(tài)。廣州的設計是非常實在的，對尺度、細部和對人性化的思考都是非常到位的。而性價比一定是做得最精彩的，市民也不會因為一個虛無的概念被忽悠了以后就給很多的錢，他最后還是會比較實際的考慮問題。
　　但是作為一個城市的面貌，如果我們?nèi)慷际欠浅嵲诘乃伎嫉脑?，那么城市里可能會稍微缺少一些亮點。我們要吸引海外的設計師和國內(nèi)其他城市的優(yōu)秀設計師，或者讓廣州的優(yōu)秀設計師能夠在廣州這里安居樂業(yè)，更加投入的貢獻自己的才能。在設計費上面和鼓勵創(chuàng)新方面，我覺得政府也好、發(fā)展商也好，都應該再有所改善。廣州的設計費相對于深圳、北京、上海都是偏低的，人才是向最能發(fā)揮他的優(yōu)勢、能得到最高認同的地方去轉(zhuǎn)移的，這樣省了少數(shù)的錢，但是最后可能會損失的是城市和發(fā)展商自己。
　　我以前提出一個概念，叫“設計GDP”，我開玩笑，我說每一個城市算每一平方的地，在這塊地上面的設計費的總量，我們把它作為設計GDP的話，這個當量的話你可以看到每個城市不同的值會帶來不同的城市面貌。這個不一定是建筑設計師，包括景觀的，包括VI設計等等。我覺得設計是一個創(chuàng)造美的環(huán)節(jié)，在每一個環(huán)節(jié)都尊重專家，邀請他們鼓勵創(chuàng)新的話，最后的結(jié)果就是城市會變得更加漂亮。這一點廣州還是太實際了，包括在天河鋪面已經(jīng)賣10萬塊錢一平方的地方，你看那個招牌他可能不愿意花幾萬塊錢請人做設計，然后那個招牌還是像十年前的那樣的，隨便就出來了，這種是短視。當然這不代表廣州不進步了，你會發(fā)現(xiàn)我們廣州有很多的工程在國際上招標，有很多大師在廣州有很多的作品，我想廣州的明天會非常漂亮的。
　　記者：謝謝盛總。