魏克托：國際著名建筑設(shè)計師，自1968年到京后從事建筑工作至今。

　　魏克多先生在北京完成了他的大學(xué)學(xué)業(yè)，并于在京期間查閱研究了諸多北京建筑資料并一直從事于該行業(yè)，對自建國初期至今的北京建筑發(fā)展有深入透徹的研究。在校期間參觀了初期北京的許多尚未開放的傳統(tǒng)建筑，見證了北京建筑自改革開放后一路走來的發(fā)展歷程，作為一名在京多年的外籍建筑師，其對北京六十年來的建筑發(fā)展感受頗深。CGS特此找到已在北京定居的魏克托先生，對1949年至今的六十年北京城市建筑發(fā)展相關(guān)問題進行了采訪，讓我們一起跟隨魏克托先生的心境重返那個時期的北京，感受他那份特別的體會。

　　采訪內(nèi)容：

　　記者：從您個人的角度看，五十年代評出的十大建筑是在怎樣的一個社會背景下產(chǎn)生的?

　　魏克托：我覺得五十年的建筑是在那個特定的歷史時期下產(chǎn)生的，當(dāng)時的中國是一個剛從國民黨和共產(chǎn)黨的內(nèi)戰(zhàn)中走出來的國家，一個新的人民共和國建立起來，這是一個很特殊的情況。這一點作為當(dāng)時的歷史背景，也是必須要考慮進去的因素。我覺得當(dāng)時中國的新政府要面臨很多的問題，其中一條就是我們要建設(shè)一個新的社會，一個社會主義制度下的社會，在這個新的社會當(dāng)中可能會存在一些思想的潮流，那么我們不得不去考慮的是社會主義制度的城市是什么樣的?

　　記者：在當(dāng)時您個人對社會主義城市的理解是怎樣的?

　　魏克托：當(dāng)時的人有很多關(guān)于這樣或那樣的想法，其實我覺得這個問題直到今天也沒有完全解決，最近委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)提出也要建設(shè)社會主義城市，但是我想其實他并不清楚這個所謂的社會主義城市是什么樣子的。我個人的觀點是我們不應(yīng)該把制度和城市混在一起。也就是說我們不需要把一棟樓或一條街政治化了，其實街道就是街道，它既可以讓百萬富翁走也可以讓普通階級的群眾走，只不過走在上面的感受不同罷了，街道永遠是一條街，只有美和不美之分。從建國我們就開始倡導(dǎo)要把當(dāng)時的北京變成一個社會主義城市，但是到現(xiàn)在目前為止，我個人認(rèn)為還并沒有做到這一點，或者說做的還不夠到位。當(dāng)然我在這里并不是怪罪政府，因為我們都是一起在摸索中成長，誰都不會故意把理想中的社會主義城市做糟，這不過是一個有待總結(jié)和提升的問題。但是有個事情我覺得非常值得稱贊，也非常值得被人們重視，就是當(dāng)時在國共在和談解放北平的時候曾達成了一個要保護北平的協(xié)議，大家了解北平這個地方的歷史價值及意義，我覺得這是一個非常好的開頭。

　　記者：在建國初期我們其實同樣面臨這樣的問題，您認(rèn)為當(dāng)時的狀況是怎樣的?

　　魏克托：解放之后對北京的保護我覺得做的并不得體，其中最讓我痛心的就是很多歷史城墻被拆掉了，我認(rèn)為這種行為的后果是非常嚴(yán)重的，當(dāng)時在北京對此舉就有很多的爭議和討論。梁思成在當(dāng)時就提出過，把新的北京建在邊上，把所有的店鋪都集中在復(fù)興門外。我個人分析他這么決定的原因可能是考慮到當(dāng)時的經(jīng)濟基礎(chǔ)比較弱，不妨就先把老北京保護起來，暫時不要動。

　　記者：您是否同意梁思成老師的建議?您個人是否有考慮過這方面的問題?

　　魏克托：我覺得他的想法非常的好，而且十分超前。因為當(dāng)時如果我們要拆的話，同樣要面臨一筆巨額的拆卸費用支出，那么不妨就像這樣先從零開始，當(dāng)時邊上基本是都是農(nóng)村，我們從這先建立起來，然后城墻可以適當(dāng)?shù)目紤]在個別的地方稍微開大些。當(dāng)然其實辦法還有很多，這只是我個人的一個設(shè)想而已，并沒有經(jīng)過實地的考證是否合適。

　　記者：您認(rèn)為在當(dāng)時那樣特定歷史環(huán)境下產(chǎn)生的建筑最大的特點是什么?

　　魏克托：我覺得一個黨一個政府乃至一個國家都不屬于一個人的，不管他的影響有多大，不管任何決定導(dǎo)致的任何后果，責(zé)任都應(yīng)該大家一起承擔(dān)。政府決定拆掉城墻實屬可惜，但是并不能怪罪到任何個人的頭上。當(dāng)時我們跟蘇聯(lián)的關(guān)系比較不錯，也算是受到了很所“蘇聯(lián)老大哥”的援助，比如當(dāng)時的北京廣播電臺，還有一些其他的五八年的建筑都是有象征性的，這些建筑都明顯的受到了蘇聯(lián)美學(xué)觀點的影響，當(dāng)時的我們是正在不斷進步與發(fā)展的國家。

　　記者：當(dāng)時的建筑有很多都是受到了蘇聯(lián)美學(xué)觀點的影響嗎?是否有考慮過中式建筑?

　　魏克托：是這樣的，比如老展覽中心的整個建筑就完全是蘇聯(lián)式的，我印象中在上海也有個一摸一樣的，包括人民大會堂和歷史博物館等很多建筑也都是受到了蘇聯(lián)非常明的顯影響。美術(shù)館當(dāng)時考慮是想混合一下，所以有很多中式的跡象，但是還是能從中看到些許蘇聯(lián)式建筑的影子。

　　記者：您認(rèn)為導(dǎo)致這一現(xiàn)象的原因，除了歷史特定因素外，是否有其政治需求性滲透在其中?

　　魏克托：我認(rèn)為中國之所以在當(dāng)時有如此多明顯蘇聯(lián)式建筑的影子，是因為中國建筑最大的特點是它總是一個建筑群，而不是一個大樓，我認(rèn)為這是最大的特征。我覺得這里還值得提的一個就是天安門廣場的存在，其實當(dāng)時包括東歐、北朝鮮，哈瓦那和古巴等國家的政府，他們都需要一個能聚會或者類似閱兵之類的場所。從我個人的小研究來看(不一定正確)，中國的天安門廣場應(yīng)該算是第一個，在那時中國的城市是沒有廣場的，只有街道和干道而已，那時廣場應(yīng)該是屬于阿拉伯的一個非常典型的風(fēng)格。

　　記者：能詳細的為我們介紹下阿拉伯的這種風(fēng)格是怎樣實現(xiàn)的么?

　　魏克托：他們當(dāng)時主要的交易就在那里，西班牙人上美洲新大陸的時候先建立了一個廣場，然后慢慢的在這個廣場的對面建立一個政府樓，旁邊再搭起一個教堂或法院等等。這樣政府及代表權(quán)力的幾個部門就可以自然的被放置在了中心。然后從這個地方開始有幾個街道是分出去的，可能每一百米外再開個南北東西的街或者房子等等。這和中國有很大的不同，中國的市場喜歡沿著一條線走下來，所有的商家都是這樣排開的，這是特有的一種商業(yè)思維模式。所以反過來不難看出天安門也像是個外來因素一樣，當(dāng)時中國政府每年安排十一和五一的活動，而且這些活動最后在文化大革命時期尤為顯得突出。

　　記者：五十年代之后，您認(rèn)為北京的發(fā)展是怎樣的?

　　魏克托：我認(rèn)為一切都是在五十，六十，七十年代的發(fā)展中陸續(xù)產(chǎn)生變化的。五十年代我們拆掉了城墻，很多大樓都是基本在城內(nèi)上建立起來的，當(dāng)然也有部分諸如歷史博物館和農(nóng)業(yè)展覽中心等是在城外。天安門長安街的擴建將整條街變得更整齊了一點。之后就是要想辦法解決老百姓的住房問題，當(dāng)然在當(dāng)時的經(jīng)濟基礎(chǔ)還比較弱，國家也不能為此投入過多的資金，所以就弄了很多的宿舍區(qū)，說白了就是大單位，基本上每一個單位都是相對獨立的能夠解決問題的地方，這個方法當(dāng)時看起來應(yīng)該還算不錯，我是68年來的北京，當(dāng)時覺得這種模式非常好，而且能解決很多的問題。當(dāng)然這種模式并不適合發(fā)展到了現(xiàn)在的北京，因為大多數(shù)的人都需要將自己的生活豐富起來，這是從個人的生活經(jīng)驗和感受上來講，因為現(xiàn)代的生活及工作環(huán)境需要人們在不同的環(huán)節(jié)有不同層次的朋友。當(dāng)時的情況是由政治思想和經(jīng)濟基礎(chǔ)共同決定的。

　　記者：在這樣的時代變遷中，您對建筑發(fā)展的最大體會是什么?

　　魏克托：從我的角度來看，北京五十年代的面貌保持了一定的時間，因為進入六十年代就開始搞起了文化大革命運動，整個國家就開始搞運動了，所以很多發(fā)展的事情就停滯了下來，當(dāng)時很多的大學(xué)生也是沒畢業(yè)就插隊落戶或是向貧下中農(nóng)學(xué)習(xí)之類的，時間有長有段，長的甚至有達到十年之久的。因此到了七十年代的時候，在當(dāng)時五十年代評選出的十大建筑物依舊算是比較突出的，除此之外還有建國門外的那些外交公寓，也算是比較現(xiàn)代化的。另外值得一提的是在七十年代北京飯店蓋了東面的樓，但是我個人感覺不是很美，有一些笨拙，我認(rèn)為這是可以理解的，因為主樓是二三十年代建造的，然后五十年代蓋了一個新的、二十年后到了七十年代又蓋了個更高更大更壯，最后到了八九十年代就建造了最西面的那棟，因此等于是四棟樓拼在了一起，這個想法是很有意思，但是由于每棟樓建造時間的跨度都不小，因此都帶有很強的“自我”風(fēng)格，這就會讓人感覺有些不舒服，而且統(tǒng)一起來也比較的困難。

　　記者：您認(rèn)為這種不斷變革與開放中，對人民生活的最大影響是什么?

　　魏克托：我查閱了很多關(guān)于北京的書，我發(fā)現(xiàn)關(guān)于日本人占領(lǐng)北京那幾年間的歷史記載十分的少，因此我還難找出在那個時間段日本對北京影響了多少，唯一能獲悉點的信息來源就是通過老舍的四世同堂的小說，那個時代多少能聽到一點，但是嚴(yán)格的書籍上的東西還是很少，包括北京通史我查過都沒有提到。所以說從滿清，辛亥革命一直到1949年北京還是那個北京，到了四九之后，我們要說明新北京比舊北京更氣派，要把北京改變成一個真的社會主義城市。北海和故宮等名勝地帶陸續(xù)開放后，我記得我們非常的興奮，我七六年在北京花了一個星期的時間去逛故宮。所以其實在五十年代的時候還沒有那么極左，我認(rèn)為歷史建筑的開放給人們帶來的是一種精神的安慰，讓大家感受到北京是屬于每一個人的，這是精神層面上的影響與提升。北京作為首都，占到的便宜和付出的代價都是最多的，我們就是在這樣古老的運動與變革中度過了那個時代的北京。

　　感謝魏克托先生接受我們的采訪!