就好像去意大利，沒有人不惦記madeinItaly的奢侈品牌一樣，真正希望能用藝術(shù)之美點(diǎn)綴生活的人，也大凡對(duì)室內(nèi)設(shè)計(jì)懷有一份淡淡的執(zhí)著，對(duì)于設(shè)計(jì)大師們那源源不斷的設(shè)計(jì)靈感更有一種說不清道不明的憧憬。

　　譬如，什么樣的元素將會(huì)成為未來三年乃至十年室內(nèi)設(shè)計(jì)的主導(dǎo)？在設(shè)計(jì)大師眼中，什么樣的室內(nèi)設(shè)計(jì)才能經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，他們平時(shí)又是如何設(shè)計(jì)自己的居室風(fēng)格？想要成為真正出色的設(shè)計(jì)師，是否存在一些守則、有沒有捷徑？……

　　訪談地點(diǎn)：現(xiàn)代建筑裝飾環(huán)境設(shè)計(jì)研究院

　　訪談人物：董事長 沈立東

　　訪談時(shí)間：2009年10月28日下午3點(diǎn)

　　雕刻影像： 

　　似乎每次見到沈立東老師，他總是襯衫加西褲，優(yōu)雅而不似張揚(yáng)，卻又恰好體現(xiàn)出他作為設(shè)計(jì)師的自信與作為管理者的干練。

　　一直覺得沈老師是一個(gè)很有責(zé)任心的人，不論我們做什么活動(dòng)，只要邀請(qǐng)到他，他都必定會(huì)準(zhǔn)時(shí)出席，如果有需要演講的部分，即時(shí)平時(shí)管理整個(gè)設(shè)計(jì)研究院的工作再忙，他也必定會(huì)抽出自己僅有的一點(diǎn)私人時(shí)間，做好發(fā)言的文稿和幻燈片。一向的謙和、一向的低調(diào)，卻在談話的不經(jīng)意間，讓你為他那歲月洗禮而成的修養(yǎng)與智慧所折服。

　　以下為訪談?wù)模?/p>

　　【主持人】：沈老師下午好！

　　【沈立東】：下午好！

　　【主持人】：最近這段時(shí)間，您在忙些什么項(xiàng)目？

　　【沈立東】：七月的時(shí)候，院里剛好十周年，我們自己有個(gè)回顧和總結(jié)，接下來我可能會(huì)忙后期的規(guī)劃?，F(xiàn)在我們研究院年產(chǎn)是一個(gè)億，有可能在后期我們要增加兩到三倍，所以在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上也會(huì)做些調(diào)整，有可能我們對(duì)設(shè)計(jì)的領(lǐng)域會(huì)要求再廣泛一點(diǎn)，除了做室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)、建筑改進(jìn)設(shè)計(jì)以外，還要做深設(shè)計(jì)的配套服務(wù)，包括家具設(shè)計(jì)，軟裝設(shè)計(jì)，標(biāo)志設(shè)計(jì)，燈光設(shè)計(jì)等等。同時(shí)在施工這塊，我們也會(huì)慢慢開始去做，包括設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的組合等等，打算做成專業(yè)化、一體化的隊(duì)伍，這是我們工作蠻重要的一塊。

　　另外，現(xiàn)在我們院的重大工程我都要參與，只有把重大工程做好，我們將來在市場上才會(huì)有更強(qiáng)的競爭力，所以像世博的展館項(xiàng)目等我們都有參與。同時(shí)對(duì)于國內(nèi)一些重大項(xiàng)目的維護(hù)，我們也很看重，不管是前期方案，甚至是后面的施工配合，都要去參與。具體項(xiàng)目就不列舉了，目前主要是世博和國內(nèi)大城市的工程，譬如下個(gè)月我們會(huì)在云南設(shè)一個(gè)點(diǎn)。還有一塊是我們和境外的合作，這也是我們明年的重中之重，我們的人員會(huì)過去培訓(xùn)，同時(shí)帶一個(gè)項(xiàng)目到境外公司，在實(shí)際操作設(shè)計(jì)中不斷提煉。所以首先，我們會(huì)選擇比較合適的項(xiàng)目，這樣國外先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念也能融入進(jìn)去。再有，我們還會(huì)同國外的一些學(xué)校做聯(lián)合培訓(xùn)。所以綜合說來，目前我們的重點(diǎn)項(xiàng)目一是世博，二是國內(nèi)其他城市的項(xiàng)目，還有就是同海外合作的項(xiàng)目。

管理的過程也是設(shè)計(jì)理念積累的過程

　　【主持人】：沈老師作為研究院的最高決策者，平時(shí)管理工作非常繁忙，也都說管理是需要比較放得開比較，但您同時(shí)又經(jīng)常參與具體的項(xiàng)目設(shè)計(jì)，而設(shè)計(jì)卻需要細(xì)致，需要靜心，您覺得這兩方面是不是會(huì)有些矛盾？您是如何平衡的？

　　【沈立東】：實(shí)際上這兩個(gè)東西我原來以為是有矛盾的，特別是剛剛擔(dān)任管理工作，97年的時(shí)候，我也像你這樣認(rèn)為，一搞管理就要把技術(shù)扔掉，而實(shí)際也確實(shí)是這樣。剛剛開始管理工作的時(shí)候，我也要花很多心思，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的管理和企業(yè)的管理要想很多點(diǎn)子，但你的時(shí)間只有這點(diǎn)，所以很多情況下我根本沒有辦法享受，也沒有這種意識(shí)去享受。但是隨著管理慢慢成熟，這個(gè)成熟包括兩個(gè)概念：一個(gè)是自身管理能力在提高，另一個(gè)是你的企業(yè)，你的團(tuán)隊(duì)也慢慢成熟了。這個(gè)時(shí)候，就會(huì)有一些空閑了，所以有空了我就會(huì)想，去做些設(shè)計(jì)，去做幾個(gè)草圖方案等等。而隨著現(xiàn)在管理團(tuán)隊(duì)的慢慢壯大，我開始覺得，管理和設(shè)計(jì)這兩塊的矛盾或說區(qū)別不會(huì)很大，原因是，我在企業(yè)管理的工作中，實(shí)際也是在同設(shè)計(jì)師打交道，在和我們的業(yè)績打交道，和我們的作品打交道，而在打交道的過程中，你的設(shè)計(jì)水平也在不斷成熟和提高。

　　你原來要想一個(gè)點(diǎn)子，出一個(gè)設(shè)計(jì)草圖，所花的時(shí)間，現(xiàn)在就可以減少一半，點(diǎn)子可能在幾秒內(nèi)就出現(xiàn)了。像我有的作品也會(huì)得獎(jiǎng)，得獎(jiǎng)的概率越來越大，這就是因?yàn)樵O(shè)計(jì)和管理是相互依存，相互促進(jìn)的。前兩年，你來問我，如果再一次選擇職業(yè)我會(huì)選什么？那時(shí)我會(huì)選擇設(shè)計(jì)，不會(huì)選擇管理，但現(xiàn)在這一兩年過來，我們的企業(yè)發(fā)展越來越快，我對(duì)設(shè)計(jì)和管理的依存關(guān)系也越來越有認(rèn)同，我自己的設(shè)計(jì)水平，也比原來提高很多。雖然不是每天都在畫，但是確實(shí)提高了很多，同時(shí)管理又給你帶來更廣闊的眼界，包括企業(yè)的宣傳，個(gè)人品牌的宣傳等，所以現(xiàn)在再問同樣的問題，我的回答不會(huì)再那么絕對(duì)了。

　　所以你的設(shè)計(jì)水平，可能在管理中，在人與人打交道中，也在不斷提升，都是相輔相成的。而你個(gè)人的品牌，不管從項(xiàng)目的難易程度，還是項(xiàng)目的設(shè)計(jì)費(fèi)費(fèi)率的收取，都起了變化，所以我覺得現(xiàn)在感覺還是不錯(cuò)的。只是我只能說，現(xiàn)在我有可能會(huì)變成一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)管理者，但我很難說能成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)大師，因?yàn)楣ぷ魃线€是會(huì)有偏重，你在管理上還是會(huì)花更多的精力和時(shí)間。

管理的過程也是設(shè)計(jì)理念積累的過程

　　【主持人】：沈老師作為研究院的最高決策者，平時(shí)管理工作非常繁忙，也都說管理是需要比較放得開比較，但您同時(shí)又經(jīng)常參與具體的項(xiàng)目設(shè)計(jì)，而設(shè)計(jì)卻需要細(xì)致，需要靜心，您覺得這兩方面是不是會(huì)有些矛盾？您是如何平衡的？

　　【沈立東】：實(shí)際上這兩個(gè)東西我原來以為是有矛盾的，特別是剛剛擔(dān)任管理工作，97年的時(shí)候，我也像你這樣認(rèn)為，一搞管理就要把技術(shù)扔掉，而實(shí)際也確實(shí)是這樣。剛剛開始管理工作的時(shí)候，我也要花很多心思，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的管理和企業(yè)的管理要想很多點(diǎn)子，但你的時(shí)間只有這點(diǎn)，所以很多情況下我根本沒有辦法享受，也沒有這種意識(shí)去享受。但是隨著管理慢慢成熟，這個(gè)成熟包括兩個(gè)概念：一個(gè)是自身管理能力在提高，另一個(gè)是你的企業(yè)，你的團(tuán)隊(duì)也慢慢成熟了。這個(gè)時(shí)候，就會(huì)有一些空閑了，所以有空了我就會(huì)想，去做些設(shè)計(jì)，去做幾個(gè)草圖方案等等。而隨著現(xiàn)在管理團(tuán)隊(duì)的慢慢壯大，我開始覺得，管理和設(shè)計(jì)這兩塊的矛盾或說區(qū)別不會(huì)很大，原因是，我在企業(yè)管理的工作中，實(shí)際也是在同設(shè)計(jì)師打交道，在和我們的業(yè)績打交道，和我們的作品打交道，而在打交道的過程中，你的設(shè)計(jì)水平也在不斷成熟和提高。

　　你原來要想一個(gè)點(diǎn)子，出一個(gè)設(shè)計(jì)草圖，所花的時(shí)間，現(xiàn)在就可以減少一半，點(diǎn)子可能在幾秒內(nèi)就出現(xiàn)了。像我有的作品也會(huì)得獎(jiǎng)，得獎(jiǎng)的概率越來越大，這就是因?yàn)樵O(shè)計(jì)和管理是相互依存，相互促進(jìn)的。前兩年，你來問我，如果再一次選擇職業(yè)我會(huì)選什么？那時(shí)我會(huì)選擇設(shè)計(jì)，不會(huì)選擇管理，但現(xiàn)在這一兩年過來，我們的企業(yè)發(fā)展越來越快，我對(duì)設(shè)計(jì)和管理的依存關(guān)系也越來越有認(rèn)同，我自己的設(shè)計(jì)水平，也比原來提高很多。雖然不是每天都在畫，但是確實(shí)提高了很多，同時(shí)管理又給你帶來更廣闊的眼界，包括企業(yè)的宣傳，個(gè)人品牌的宣傳等，所以現(xiàn)在再問同樣的問題，我的回答不會(huì)再那么絕對(duì)了。

　　所以你的設(shè)計(jì)水平，可能在管理中，在人與人打交道中，也在不斷提升，都是相輔相成的。而你個(gè)人的品牌，不管從項(xiàng)目的難易程度，還是項(xiàng)目的設(shè)計(jì)費(fèi)費(fèi)率的收取，都起了變化，所以我覺得現(xiàn)在感覺還是不錯(cuò)的。只是我只能說，現(xiàn)在我有可能會(huì)變成一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)管理者，但我很難說能成為一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)大師，因?yàn)楣ぷ魃线€是會(huì)有偏重，你在管理上還是會(huì)花更多的精力和時(shí)間。

我覺得自己其實(shí)就有一點(diǎn)天賦，我實(shí)際觀察也是這樣，因?yàn)槲铱匆粯訓(xùn)|西可以記在腦子里，甚至可以把它畫下來。除了這個(gè)天賦以外，就是怎樣去提煉，這個(gè)要花一些心思。有的人看了以后，有一些人雖然有天賦，但沒有去提煉，沒有去總結(jié)，有可能慢慢就消亡了，但是有的人就會(huì)及時(shí)去提煉。像我看了以后會(huì)寫一些東西，或者是自己記一些東西，就像我自己畫速寫一樣，我會(huì)畫，有的人就會(huì)拍照片而已，我會(huì)把照片整理，然后有可能有一些東西我還會(huì)把它畫出來，所以我手繪畫得很多。你在消化的同時(shí)，在整理的同時(shí)，實(shí)際上又一次提煉了，這些東西可能以后就是你創(chuàng)造靈感爆發(fā)的基礎(chǔ)。

　　比如說我們現(xiàn)在看鳥巢，所有人看了它覺得實(shí)際上就是像稻草一樣的構(gòu)成，但是如果有的人會(huì)真正運(yùn)用的話，不僅是形式上，甚至它的空間構(gòu)成都會(huì)給人一種震撼力，就像一個(gè)虛擬的空間。我覺得鳥巢有可能是把一個(gè)很實(shí)在的空間變成一個(gè)虛擬空間，以后說不定玻璃體的扭曲，玻璃體的鏤空，玻璃體的光照都可以作為鳥巢的一個(gè)因素延伸過來，而不僅僅是我們現(xiàn)在外面有一些簡單的設(shè)計(jì)就是把樹型做了很多，墻面上就是鏤空這樣的概念。所以像我舉的這個(gè)簡單的例子，甚至用在其他的材質(zhì)上也都可以，我是理解除了形式上的好看以外，給人震撼力以外，再去理解這些墻面柱子維和的空間，把它變成一個(gè)網(wǎng)格去理解，于是你可以把這種概念延伸很多地方，而這個(gè)概念說不定就會(huì)變成自己的風(fēng)格。

　　所以想要一直有靈感，一直有新的想法新的作品出來，就要先吸收它的精華，然后提煉歸納，形成自己的一些想法，讓它們留存在你的腦子里，然后在作品中，不經(jīng)意就會(huì)體現(xiàn)出來。

團(tuán)隊(duì)管理 營造特定的氛圍才能留得住人才

　　【主持人】：那像您管理兩百多人的團(tuán)隊(duì)，是怎樣充分調(diào)動(dòng)他們的積極性，讓有著各種奇異想法的設(shè)計(jì)師能夠擰成一股繩的呢？

　　【沈立東】：設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)是這樣的，你說好帶，也很好帶，因?yàn)樗加幸欢ǖ奈幕尘?，文化基礎(chǔ)，所以你只要講道理，擺理由，我估計(jì)他們都不會(huì)不聽的。但是你說難帶，最主要的還是個(gè)人發(fā)展的愿景，因?yàn)閭€(gè)人發(fā)展的愿景是會(huì)變的。當(dāng)我剛剛畢業(yè)的時(shí)候是這個(gè)心態(tài)，五年以后是另一個(gè)心態(tài)，十年以后又是另一個(gè)心態(tài)，他這種變有可能我們企業(yè)的管理跟不上，因?yàn)檫@種發(fā)展的空間，每個(gè)人不可能有相同的空間，肯定有的人多一點(diǎn)，有的人少一點(diǎn)，甚至有的人沒有，在這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生很多價(jià)值觀的不認(rèn)同，不認(rèn)同以后，就會(huì)產(chǎn)生流失，或者是辭職，我覺得這是正常的，因?yàn)樵O(shè)計(jì)師就是這樣的，你也沒有辦法。如果你說這個(gè)團(tuán)隊(duì)一直是固定不變的，那么這個(gè)團(tuán)隊(duì)我估計(jì)基本上就像工廠的車間一樣了，就做同樣的項(xiàng)目，沒有創(chuàng)意了。

　　國外也是這樣，合作人一直在變的，這就是他本身自己發(fā)展的愿景。從我們公司來看，我覺得主要是一個(gè)企業(yè)的品牌，因?yàn)楹芏嗄贻p的設(shè)計(jì)師，如果他在前期的積累階段，他很需要在一些大的品牌公司下工作。在一個(gè)小公司，他每年可能只看到十個(gè)項(xiàng)目，但在我們這里每年可以看到一百多個(gè)項(xiàng)目，這對(duì)他來說是沒有辦法用金錢衡量的，他可以看到我們的醫(yī)院，我們的辦公樓，賓館，商場，酒店，但在小公司就可能一直在做會(huì)議室，做會(huì)所，就是這樣。另外我們在管理上也會(huì)給到設(shè)計(jì)師我們的發(fā)展計(jì)劃，雖然這個(gè)計(jì)劃不一定每個(gè)人都很科學(xué)，但是這種計(jì)劃對(duì)設(shè)計(jì)師來說，可以讓他們知道我有發(fā)展的空間。譬如我們會(huì)給到設(shè)計(jì)師一個(gè)技術(shù)的培訓(xùn)，我們前一批設(shè)計(jì)師剛從迪拜回來，他們把地板所有的酒店都住了一遍，我們現(xiàn)在第二批設(shè)計(jì)師在西班牙，他們把所有歐洲的一些景觀幾個(gè)點(diǎn)全部看了一遍，這種參觀培訓(xùn)肯定是有吸引力的。另外我們也請(qǐng)外面的老師來上課，我們內(nèi)部的專家也給他們授課，所以他們成長的速度很快，這個(gè)我覺得就可以把人才留住，接下來就是用最關(guān)鍵的方式，就是所有的事情都按制度來管。制度管人我覺得雖然比較嚴(yán)肅，但很公正，特別像我們大規(guī)模的企業(yè)，只能靠制度。我們這里發(fā)展到一定程度，說不定會(huì)請(qǐng)一個(gè)外援來管理，是用另外一套體系，用賓館的管理體系來管理我們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，我覺得也是一種很好的方法。十年管理，我其實(shí)也延伸了很多方向，所以有可能總是設(shè)計(jì)師管設(shè)計(jì)師我們很難做到最好，因?yàn)槲覀兊南敕ㄌ菀鬃叩揭黄鹑チ?，找一個(gè)外面的人，可能是做金融的，或者是做酒店管理的，或者物流管理的，甚至是做經(jīng)濟(jì)的，財(cái)務(wù)上的來管，說不定管得更好。

　　【主持人】：那您會(huì)有一些調(diào)動(dòng)員工激情的方式方法嗎？

　　【沈立東】：我們專門有一塊企業(yè)文化建設(shè)。比如我們的員工旅游，一年四次，讓他們休息，基本是周一出去，周四回來，大概四五天左右，他們也蠻開心的。我說你們跑得到的地方跑好了，你們自己想，我們有的員工挺有意思的，跑到蘇州、周莊很近的地方，喝茶聊天，呆上四天，也是很好的休閑。另外我們還有攝影大賽、舞蹈隊(duì)等，有很多。

　　可能我的管理方式和人家還是不一樣的，我覺得這種方式只要想得出來就可以搞，就要求不影響工程。而且攝影比賽、舞蹈活動(dòng)都是接近下班的時(shí)間，四點(diǎn)搞到六點(diǎn)，他們也是蠻開心的。雖然實(shí)際上這對(duì)設(shè)計(jì)師的技能素養(yǎng)提高不起作用，但是只要有一個(gè)企業(yè)的氛圍，設(shè)計(jì)師覺得在這個(gè)環(huán)境中很開心，就像在自己家里，或者和朋友在一起一樣的感覺，這樣相容了以后很多事情就解決掉了，很多矛盾也就化解掉了。