2011年是意大利國家統(tǒng)一150周年，為慶祝這一重要事件，意大利政府計劃在全球范圍內(nèi)推廣意大利文化。作為推廣活動的一部分，意大利駐華大使館攜手北京國際設(shè)計周共同策劃了以“城市與設(shè)計”為主題的一系列意中建筑名家和文化精英的對話。同時，此系列對話活動，也成為了2011北京國際設(shè)計周預熱期間的重要組成部分。

       馬巖松：
       在對話之前，先分別放一下自己的作品，也是設(shè)計周的活動，我整理作品的時候想放很早以前做的魚缸設(shè)計。我的經(jīng)驗很少，成就也沒有?？怂_斯這么大，但也能看出中國現(xiàn)在建筑師工作的速度和數(shù)量。

       看到大街上的魚，放在塑料容器里面，我覺得它們生活不好，魚在游動中常常撞到魚缸壁，我就覺得這樣的魚缸不是為魚設(shè)計的。由此聯(lián)系到人，現(xiàn)代建筑也不是為人設(shè)計的，其標志就是低成本、高效、復雜。

       于是我們研究魚是怎么活動的。我們根據(jù)它們的游動軌跡設(shè)計了魚缸，也就是給魚做的房子。我們把魚放在新魚缸里，發(fā)現(xiàn)魚在里面玩得更有意思，魚缸外表面和內(nèi)表面許多空間是連續(xù)的，很復雜。

 

       我們把兩個小玩偶放在里面以后，發(fā)現(xiàn)人和魚的關(guān)系不一樣了，魚變成了空間的主體。做這個項目時我還不是真正的建筑師，但發(fā)現(xiàn)魚的處境與人在城市里面的處境差不多。

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人在城市里面也很少能選擇自己的居住環(huán)境，所以，這個過程讓我思考建筑師到底在城市中扮演什么角色。之后我們開始參與中國的大城市建設(shè)，全世界的高樓都在比高度，哪個城市蓋的樓高就似乎了不起。我們曾參加廣州的一個競賽，要求設(shè)計世界第一高樓，說是要建一個800米的，那時還沒有迪拜（世界第一高樓）的事。

 

      我們的最終稿是這樣的一個“800米”——建筑達到400米度后又折回地面400米。一般認為最高點是表現(xiàn)信心、權(quán)力、財富等，我們把這個建筑折了一下彎回到地面，這是一種諷刺，我們覺得一個城市不能僅靠建造摩天樓樹立信心，而是要表示城市是個有機體。
      現(xiàn)在所有城市摩天樓都是一樣的：每一層一樣，不停地重復，越高越好，但我們左邊是更高級的。
      我們當時做了許多關(guān)于建設(shè)理想城市的探索，希望讓城市大建筑里面的人有存在的價值，而不是為建筑而建筑。但那些嘗試都以失敗而告終，沒有中標。

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      后來我們參加了加拿大的一個競賽，也是我們參加的第一個國外競賽，結(jié)果中標了。我不是說國外環(huán)境很好，國內(nèi)環(huán)境不好，我們一試就中標了，我覺得很幸運。
      幸運的是這個房子與城市里面鋼筋水泥土的方盒子不一樣，它是柔軟的、自然的。我們設(shè)計了兩個樓，在當?shù)胤浅Ｊ軞g迎，當?shù)厝税堰@個建筑取名叫“夢露大廈”，因為這個樓有曲線，很性感。性感這個詞一般用在人身上，讓高層建筑與人、自然有關(guān)，這是未來城市發(fā)展很重要的趨勢，現(xiàn)在城市與人的關(guān)系太疏遠了。 

         這個城市是典型的北美社區(qū)，這樣充滿情感的建筑能夠給城市帶來活力。這個城市后來確實因此成為在加拿大被討論最多的城市之一。
       這個建筑將在今年建成。當我們設(shè)計第二個樓的時候，覺得肯定不能簡單重復第一個樓，還是讓其自然生長，這樣就有人的情感在里面。
       我希望建筑不只是權(quán)力和資本的象征，應(yīng)該與城市里面人的生活相關(guān)。
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       這是內(nèi)蒙古鄂爾多斯建的博物館，現(xiàn)在還沒有完全建成，鄂爾多斯是個非常有爭議的城市，有人說是鬼城，而我相信“在一張白紙上，才能畫最新最好的圖畫”，這也是毛澤東的話。
       這是博物館現(xiàn)在的狀態(tài)，還在建。我們設(shè)計這個建筑時，與其他地方設(shè)計情況不一樣，當時周圍就是沙漠，我們想設(shè)計一個抽象的形式，使建筑看起來就像空降在戈壁灘上一樣：有一個金屬的外殼反射外面的環(huán)境，內(nèi)部是開放的公共空間，這個空間對城市是開放的。我們還模仿當?shù)氐那鹆旰蜕衬h(huán)境做景觀，許多當?shù)匦『⒍枷矚g在這兒玩。
       另一個博物館在哈爾濱，是一個關(guān)于木雕的博物館。因為哈爾濱很冷，所以我們把建筑設(shè)計得非常實。我們在設(shè)計中強調(diào)了自然光的使用，使整個建筑充滿了扭動的力量，雖然是金屬的，但是感覺有生命力。
       東方人對自然有特別的情感，在內(nèi)部空間里，人可以與光線、樹木等發(fā)生關(guān)系。
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       我們受邀在廣西桂林進行住宅區(qū)設(shè)計。南方的景色和文化與北方非常不一樣，很柔美。一般來說，在中國住宅區(qū)不當做建筑，而是當做城市，每個小區(qū)就是一個微型城市，所以我們把這個建筑想象成城市，是城市與建筑之間的概念。這一棟建筑像假山水一樣，長800米，高100米，都是相當大的尺度，有幾千戶人住在這“假山”里，水的外面全部是綠化平臺。這個建筑在海邊，海和山的尺度非常合適，上面還有公共的綠化。這個建筑也在建造中。   

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       這張照片是幾年前在重慶拍的，那里高樓林立，我們在這個城市設(shè)計一個超高層。中國的園林是非常讓人稱道的，大家都喜歡四合院，但是以后都得生活在城市里面，因為城市充滿了各種誘惑等因素，我們都離不開城市，但是在城市里面很難得到在園林和四合院的感受。人與自然的關(guān)系，能否在高密度的城市實現(xiàn)，在做重慶“城市森林”這個項目時，我們設(shè)想把許多花園等平臺放在空中。
       建筑、空間、人能夠在城市里面混合起來，這在中國傳統(tǒng)哲學、空間觀、藝術(shù)里面是有體現(xiàn)的。建筑應(yīng)該變成沒有輪廓的有機體，像生命一樣，而不是方的、圓的，帶有象征性的紀念碑，這沒有意義。如果建筑是有生命力的，人能夠進入環(huán)境里面與其他人交流，人就感覺這個城市是活的。
       這是在空中的空間，有綠化，有平臺。 
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城市的未來，我不想說特別宏觀的東西，我是個建筑師，就說自己的想法。我覺得城市就是各種想法的集合，我們做過一個名為《北京2050》的項目，這個項目第一次亮相是在威尼斯雙年展上。這個設(shè)計中一個重要想法是把天安門廣場變成一個森林公園。天安門廣場是個政治空間，這個城市空間對北京、中國非常重要，它記錄這個國家發(fā)展的歷史。但現(xiàn)在與人的距離越來越遠。

 

       我們提出到2050年，希望這個空間變成綠色、人文、開放的空間。那張圖里面還有一個有意思的，我們把國家大劇院也變成一個小山包，種滿了樹，人們可以爬山。

 

       還有一個想法是激活北京的四合院和胡同，這些老房子應(yīng)該注入新的元素。在這方面，我與意大利有共同話題——怎么保護老城區(qū)的，關(guān)鍵在于發(fā)展，必須把城市的生活融進去，而不是把這些地方變成僵死的博物館。說到保護四合院和互動，四合院這種建筑的價值在哪兒？社會的生態(tài)、鄰里關(guān)系，人在里面生活著，這都是需要保護的。于是我們就想設(shè)計一個銀色的小泡泡，里面是衛(wèi)生間。

 

 

      胡同和四合院面臨的最大問題是沒有屬于自己的衛(wèi)生間，都是公共衛(wèi)生間，生活很不方便。為此，我們做了很多胡同泡泡（衛(wèi)生間），安插在四合院和胡同社區(qū)里，以解決許多實際生活問題。另外還有居民，我們希望通過“泡泡“的注入，能夠使胡同原有居民繼續(xù)生活于此，而不是富人把這些四合院買下改造成私人別墅，原來的居民卻被趕走了。

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        我特別喜歡這樣的感覺：天、樹、地面、院落、新老混合在這里。這個泡泡像一個夢一樣。

        在這張圖里面完全看不到泡泡在哪兒，完全可以和老的院落融為一體的。

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       在2008年威尼斯建筑雙年展展出了我們設(shè)計的“未來城市”。當時我們應(yīng)邀參加了一個特別項目，要求為羅馬郊區(qū)做一個設(shè)計。羅馬郊區(qū)與北京等大城市的郊區(qū)一樣，缺乏活力，于是我們設(shè)計了一個像燈一樣的裝置，然后把這個燈放大很多倍，變成了一個星星狀的城市，我們?yōu)槠涿?ldquo;超級星——可移動的中國城“。這是一個城市，有住宅，許多人可以生活在其中，從事教育、農(nóng)業(yè)等活動。它還是個漂浮的城市，可以降落在世界任何角落。
   

 

 

      為什么，世界上的城市郊區(qū)都彼此雷同呢？因為它們?nèi)鄙僖环N真實的文化。就像在世界各地我們都能看到一樣的麥當勞、一樣的加油站、一樣的唐人街都一樣，都是假相。在“超級星”的設(shè)計中，我們先產(chǎn)生對未來的想象，后來我們覺得叫“中國城”再合適不過。結(jié)果在展出時引起了很大的爭議。
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最后，把我們在意大利改造的一個項目展示一下，羅馬是我特別敬畏的城市，雖然我是北京人，但我每次去羅馬都覺得這里的歷史積淀實在太豐厚了。我從來沒想過有機會可以在羅馬做一個全新的、屬于自己的設(shè)計。所以當機會來臨的時，我抓住不放。
       羅馬古城中心區(qū)有一個方正的街區(qū)，我們要做的是，對其中的建筑進行改造。古典的建筑都是看立面，立面就是它的表情，而羅馬每一條街都是古典的石料做的立面，我們想能否打破這種表現(xiàn)性的立面，把人與自然結(jié)合在這個建筑中。 

 

      這是我們的設(shè)計：把現(xiàn)在能夠看到的建筑全部拆光。在拆除這些建筑后得到的空間重，我們把自然安插進來。這個項目目前還處于特別初期的階段，但能夠在歐洲，特別是歷史悠久的羅馬做項目，我們覺得特別激動和幸運。把這個項目放在最后，也是想與?？怂_斯針對城市的未來繼續(xù)聊點什么。
  

      謝謝大家。