夏德武：中央美術(shù)學(xué)院教授，中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計(jì)學(xué)院室內(nèi)陳設(shè)藝術(shù)工作室主持，中國(guó)陳設(shè)藝術(shù)專業(yè)委員會(huì)副主任，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。

 

　　【記者】大家好，今天我們邀請(qǐng)到中央美術(shù)學(xué)院教授夏德武老師，歡迎夏老師的到來(lái)。今天我們主要談一談晶麒麟、設(shè)計(jì)、藝術(shù)、生活方面的話題，首先談一談晶麒麟以及2012年12月7號(hào)在國(guó)貿(mào)三期即將舉行的中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)周，夏老師也帶來(lái)一個(gè)展覽，首先請(qǐng)夏老師介紹一下這次室內(nèi)設(shè)計(jì)周的情況以及您帶來(lái)的展覽。

 

　　【夏德武】今年在國(guó)貿(mào)三期和國(guó)貿(mào)1號(hào)樓舉行由中國(guó)室內(nèi)裝飾協(xié)會(huì)主辦的中國(guó)室內(nèi)設(shè)計(jì)周活動(dòng)，在設(shè)計(jì)周期間將有一年一次的陳設(shè)中國(guó)-晶麒麟頒獎(jiǎng)，以及行業(yè)設(shè)計(jì)論壇和設(shè)計(jì)展覽，第一年的晶麒麟在廣州大劇院，去年在中央美院美術(shù)館，今年在國(guó)貿(mào)三期，今年的盛典規(guī)模預(yù)期可能是這兩年最大最隆重的一次，這是設(shè)計(jì)行業(yè)非常高端的交流活動(dòng)，中央美院城市設(shè)計(jì)學(xué)院受中國(guó)裝協(xié)委托，策劃藝術(shù)家院長(zhǎng)提名雕塑作品邀請(qǐng)展，我作為策展人，對(duì)整個(gè)藝術(shù)家展覽做了精心的策劃，邀請(qǐng)的13位雕塑藝術(shù)家都是國(guó)內(nèi)比較前沿的頂尖藝術(shù)家，像活躍在當(dāng)代藝術(shù)前端的領(lǐng)軍人物蘇建國(guó)、展望、陳志光，包括美院的王中老師等藝術(shù)家的作品，很期待，雖然不是一個(gè)純粹的室內(nèi)設(shè)計(jì)行業(yè)的藝術(shù)，但我們希望把純藝術(shù)的觀念納入到生活結(jié)構(gòu)里去，借此理解藝術(shù)，讓大眾理解高端藝術(shù)跟生活的關(guān)系，讓藝術(shù)更貼近生活、讓生活更理解藝術(shù)。

 

　　【記者】這次展覽在策劃上有一些什么樣可以分享的內(nèi)容？

 

　　【夏德武】主題展在國(guó)貿(mào)1號(hào)展廳有兩千平米展位，展覽名字是《院長(zhǎng)提名藝術(shù)家雕塑作品展》，主題是《生活與藝術(shù)》，生活與藝術(shù)是我們活動(dòng)的中心，展館期間同時(shí)舉辦兩場(chǎng)研討會(huì)，12月7日上午《海峽兩岸陳設(shè)藝術(shù)論壇》，下午是由我主持的《藝術(shù)與生活》主題研討論壇，我們邀請(qǐng)的嘉賓都是高端的設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家，意在從不同角度談藝術(shù)與生活的關(guān)系。展覽的主題是純藝術(shù)的，不應(yīng)把純藝術(shù)放在象牙塔里，我希望通過這次展覽把純藝術(shù)的較頂端的當(dāng)代雕塑落地，在生活中百姓怎么理解它，希望民眾去理解、接受或者慢慢理解高端藝術(shù)家以及高端藝術(shù)作品跟生活的關(guān)系。我覺得藝術(shù)要跟生活結(jié)合，況且很多作品也是從生活中來(lái)的。

 

　　【記者】促進(jìn)生活跟藝術(shù)更好的結(jié)合。

 

　　【夏德武】通常老百姓或行業(yè)談藝術(shù)與生活的關(guān)系時(shí)，經(jīng)常認(rèn)為藝術(shù)是工藝美術(shù)和實(shí)用美術(shù)，這兩者確實(shí)有層次之分的，藝術(shù)領(lǐng)域像一個(gè)金字塔，頂端的純藝術(shù)只有很少人才能真正理解，屬于高層次精神的內(nèi)容，但我們嘗試將金字塔頂端的藝術(shù)與底部、中部發(fā)生碰撞，會(huì)不會(huì)碰撞出意想不到的奇異火花，最后的結(jié)果不重要，過程更重要。

 

　　【記者】這次展覽要給大眾帶來(lái)的感受和效果？

 

　　【夏德武】創(chuàng)造一個(gè)認(rèn)識(shí)過程，當(dāng)下的社會(huì)知識(shí)不是某個(gè)領(lǐng)域可以完全獨(dú)立，它們之間都是緊密聯(lián)系的。比如這次展覽上有些藝術(shù)家的作品會(huì)利用高科技手段，高科技是機(jī)械化，數(shù)字化的，藝術(shù)家是感性的。當(dāng)代藝術(shù)可以用高科技代替的情況下，充分證明任何一種文化現(xiàn)象都不能絕對(duì)獨(dú)立存在。以前是可以的，相互之間關(guān)系沒那么大，古代文人墨客會(huì)出家或面對(duì)空靈的大山，在空靈的自然中頓悟生活、人生，靠的是中國(guó)文人的那種情懷和哲學(xué)基礎(chǔ)人文觀，用的是筆墨，出來(lái)的人文藝術(shù)在今天看來(lái)越來(lái)越小。大文化記錄的時(shí)候可能藝術(shù)相互之間跟其它行業(yè)應(yīng)該是緊扣的，相互聯(lián)系。

 

　　【記者】作為中央美術(shù)學(xué)院教育機(jī)構(gòu)參與展覽，想給我們學(xué)生和未來(lái)年輕設(shè)計(jì)師帶來(lái)什么樣的效果？

 

　　【夏德武】社會(huì)上的設(shè)計(jì)師分幾類，一類在我們國(guó)家的藝術(shù)教育體制下完成學(xué)業(yè)的，一類是直接在國(guó)外學(xué)成歸來(lái)的，一類是在國(guó)內(nèi)接受教育后又到國(guó)外接受教育，還有一類在國(guó)內(nèi)或國(guó)外學(xué)完后，從業(yè)一段時(shí)間后在進(jìn)行學(xué)習(xí)，這幾類情況綜合下來(lái)，中國(guó)的設(shè)計(jì)師目前是非常可喜的，具有前所未有的活躍狀態(tài)，交流比較頻繁。國(guó)家、企業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì)及媒體等各個(gè)部門都在努力創(chuàng)造設(shè)計(jì)交流平臺(tái)。中央美院傳統(tǒng)意義上講純粹是造型藝術(shù)學(xué)院，以藝術(shù)為主的高等學(xué)府，影響中國(guó)好幾十年的藝術(shù)走向，為什么這個(gè)事情落在我們的頭上?中央美院已經(jīng)完成了將近20年設(shè)計(jì)教育的過程，相對(duì)比較成熟，中央美院城市設(shè)計(jì)學(xué)院的辦學(xué)方針“設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)換成生產(chǎn)力”，我們跟社會(huì)的城市化進(jìn)程密切結(jié)合，在城市化進(jìn)程中去發(fā)現(xiàn)藝術(shù)教育前沿的可能性，室內(nèi)陳設(shè)藝術(shù)這個(gè)專業(yè)就是在這樣的環(huán)境下成立的，也是我一手操辦策劃的，包括教學(xué)大綱等材料。

 

　　這樣環(huán)境和條件促使我們這些之前從事純藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家去思考作為一個(gè)職業(yè)教育設(shè)計(jì)者，如何讓教育跟社會(huì)各個(gè)行業(yè)更好的結(jié)合，它是推動(dòng)學(xué)校藝術(shù)教育非常好的方式。理論道理論的教學(xué)流程很容易讓學(xué)生忘卻，但與行業(yè)交流的活動(dòng)會(huì)讓學(xué)生記住，因?yàn)橛幸曈X記憶。設(shè)計(jì)師論壇的交流方式會(huì)讓學(xué)生從視覺、聽覺和記憶等角度去學(xué)習(xí)，與課堂上的流程式的教學(xué)方式得到的結(jié)果是不一樣的。從社會(huì)的角度，設(shè)計(jì)師能有這樣一個(gè)平臺(tái)進(jìn)行交流，對(duì)他們而言是起到非常大的促進(jìn)作用。晶麒麟獎(jiǎng)每年都這樣做，對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)而言有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)計(jì)師只要做好就有機(jī)會(huì)在國(guó)內(nèi)成名或成功，成功了就可能會(huì)帶來(lái)更多的實(shí)惠，設(shè)計(jì)師還是講究實(shí)用的。

 

　　【記者】您剛才談到晶麒麟它的高度，今年也是第三年舉辦，您對(duì)今年的晶麒麟獎(jiǎng)有什么樣的期待和希望？

 

　　【夏德武】今年的晶麒麟獎(jiǎng)一票難求，在北京首都做這樣一個(gè)活動(dòng)文化基礎(chǔ)更廣，在國(guó)貿(mào)長(zhǎng)安街這樣重要的地方，舉辦這樣的活動(dòng)，一定產(chǎn)生非常大的影響，這個(gè)影響是國(guó)際性的，它折射的方式是對(duì)政府的促進(jìn)，對(duì)行業(yè)的促進(jìn)。一是對(duì)政府主動(dòng)推動(dòng)設(shè)計(jì)行業(yè)的促進(jìn)，二是對(duì)行業(yè)起到推動(dòng)作用，帶動(dòng)一個(gè)發(fā)展潮流，這次活動(dòng)也邀請(qǐng)了國(guó)際知名建筑師、設(shè)計(jì)師，臺(tái)灣的前沿設(shè)計(jì)師組團(tuán)來(lái)參加活動(dòng)，我們?nèi)ミ^臺(tái)灣也跟當(dāng)?shù)氐脑O(shè)計(jì)師交流過，我覺得整個(gè)臺(tái)灣設(shè)計(jì)界更活躍，很規(guī)范，無(wú)論從創(chuàng)意產(chǎn)品還是到他們的交流平臺(tái)都非常成熟，很健康，非常良性，他們?cè)O(shè)計(jì)轉(zhuǎn)換生產(chǎn)力的渠道比我們多、寬、活。

 

　　【記者】這個(gè)是您剛剛說(shuō)的各個(gè)領(lǐng)域都來(lái)推動(dòng)。

 

　　【夏德武】臺(tái)灣已經(jīng)沉淀了那么多年，現(xiàn)在是成熟時(shí)期很多人都按照秩序做，首先政府很支持，臺(tái)北有一個(gè)當(dāng)代設(shè)計(jì)中心是二戰(zhàn)時(shí)期日本的兵營(yíng)，現(xiàn)在全部改成設(shè)計(jì)中心，他們的導(dǎo)向設(shè)計(jì)非常理性、非常合理化，產(chǎn)品展示、國(guó)際交流平臺(tái)、學(xué)術(shù)作品，整個(gè)流行趨勢(shì)，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)換整個(gè)體系很完善。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，他們的學(xué)生做了一個(gè)軟包裝飲料的作品，這個(gè)飲料已經(jīng)成品了，設(shè)計(jì)中心用這個(gè)軟飲料招待所有的客人，我很受啟發(fā)。這樣的設(shè)計(jì)在大陸各大藝術(shù)設(shè)計(jì)院校有成千上萬(wàn)的人在做，但真正轉(zhuǎn)換成生產(chǎn)力的少之又少，這些設(shè)計(jì)與企業(yè)實(shí)際是不掛鉤的，這是一個(gè)極大的設(shè)計(jì)能量的浪費(fèi)。國(guó)家這么重視我們的創(chuàng)意產(chǎn)品，一直呼吁創(chuàng)造中國(guó)品牌的產(chǎn)品，我們落后的原因有很多，很重要的一點(diǎn)是我們沒有自己的品牌，但創(chuàng)造品牌又不能著急，怎么培養(yǎng)，怎么引導(dǎo)，怎么幫助形成品牌，是一個(gè)非常緩慢的過程，到成熟期擋都擋不住，因?yàn)橛猩鐣?huì)效應(yīng)，有經(jīng)濟(jì)效益的時(shí)候是無(wú)法擋住的，但成長(zhǎng)期是需要政府的支持和培養(yǎng)。政府對(duì)行業(yè)支持的態(tài)度決定了這個(gè)行業(yè)的走向，我們政府每年在各地對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的投資是非常驚人的，但其效益和效果轉(zhuǎn)換是非重要的環(huán)節(jié)，我們?nèi)鄙俦O(jiān)督環(huán)節(jié)。

 

　　【記者】您覺得獎(jiǎng)項(xiàng)對(duì)從業(yè)的新人或設(shè)計(jì)師有什么樣的推動(dòng)影響？

 

　　【夏德武】獎(jiǎng)項(xiàng)在任何地方、任何場(chǎng)合、任何行業(yè)都有，獲獎(jiǎng)固然更好，但獲獎(jiǎng)人畢竟寥寥無(wú)幾，大家都有這樣的欲望和設(shè)想，但要想獲獎(jiǎng)有很多難以把握的地方，有可能要奮斗一輩子，像奧斯卡獎(jiǎng)一樣，有人也許拍了一輩子電影，年年獲得提名但未必能獲獎(jiǎng)。但不設(shè)立獎(jiǎng)這個(gè)行業(yè)就無(wú)法熱鬧起來(lái)，只是一種形式，現(xiàn)在人類還沒發(fā)明一種形式來(lái)凝聚這樣的設(shè)計(jì)力量，獲獎(jiǎng)是非常重要的方式。但這些都不是主要的，最主要的是教育具有的長(zhǎng)遠(yuǎn)意義，在前沿的教育機(jī)構(gòu)里，它的鼓勵(lì)措施遠(yuǎn)遠(yuǎn)重于哪個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。給年輕學(xué)生多一些表現(xiàn)的機(jī)會(huì)，我們的教學(xué)力圖嘗試這樣的方式，我們?cè)谏鐣?huì)上嘗試著接觸一些跟我們教學(xué)案例相關(guān)的實(shí)際工程，這些工程我們導(dǎo)師負(fù)責(zé)把關(guān)，不是以盈利為目的的課題，教學(xué)、學(xué)術(shù)和提高學(xué)生的實(shí)戰(zhàn)能力為基礎(chǔ)的前提我才去接觸這樣的一些設(shè)計(jì)方案，完全在象牙塔里，教學(xué)從紙上到紙上的設(shè)計(jì)一定是不對(duì)的。我們的教育缺乏跟實(shí)踐結(jié)合，其對(duì)學(xué)生動(dòng)手能力的培養(yǎng)，這是中國(guó)可能這幾十年來(lái)最悲哀的弱點(diǎn)，設(shè)計(jì)師動(dòng)手能力極弱，可能鉗子都用不好，這樣的設(shè)計(jì)師我不相信能設(shè)計(jì)出好的作品。人回到最本源狀態(tài)時(shí)候，實(shí)際上就是自己動(dòng)手做東西，慢慢形成一個(gè)思維方式來(lái)指導(dǎo)怎么去做，這個(gè)過程都在腦子里，從互聯(lián)網(wǎng)下載圖片、通過互聯(lián)網(wǎng)知道世界各地的新鮮玩意兒，這樣湊起來(lái)是一個(gè)四不象是一個(gè)怪胎，沒有文化積淀、沒有文化基礎(chǔ)談不上民族性。我們要求學(xué)生一要放開看最前沿的西方的前端思維方式，另外一個(gè)思路一定要從古人的經(jīng)典文化中去汲取更有價(jià)值的文化，最后是培養(yǎng)動(dòng)手能力。

 

　　【主持人】尤其年輕一代包括我們這一撥人可能動(dòng)手能力非常弱。

 

　　【夏德武】這是一個(gè)時(shí)代的悲哀，生活節(jié)律造成這樣這個(gè)時(shí)代的生活方式，它太發(fā)達(dá)太方便了。在家里足不出戶就可以吃喝拉撒全解決了，而我們古人要儲(chǔ)備做準(zhǔn)備，冬天怎么過冬，現(xiàn)在能源來(lái)源太豐富、太高科技了，很難設(shè)想我們這種呼吁能達(dá)到多少實(shí)際效果。但歷史的發(fā)展是一個(gè)輪回關(guān)系，當(dāng)高科技發(fā)展到完全把人本能的東西全代替的時(shí)候，一定慢慢要回到另外一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)的形態(tài)是什么樣我們現(xiàn)在不知道，應(yīng)該是一個(gè)循環(huán)過程。任何事情發(fā)展到最高端的時(shí)候就開始衰落，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)間已經(jīng)把人的本能基本都給代替了，這是非常可怕的，是對(duì)人類的挑戰(zhàn)。作為我們這些有些經(jīng)歷從那個(gè)苦的環(huán)境下過來(lái)的人，我對(duì)學(xué)生的教學(xué)以提高學(xué)生將來(lái)工作的能力為重，培養(yǎng)有能力的人太難了，要有理論又要有實(shí)踐，這里面最關(guān)鍵的是態(tài)度。

 

　　【主持人】剛才說(shuō)到文化的問題，我接觸到一些設(shè)計(jì)師藝術(shù)家大家都在呼吁傳統(tǒng)文化的回歸，您對(duì)文化的傳承創(chuàng)新有什么樣的看法？

 

　　【夏德武】這個(gè)問題太大了，對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知和傳承是義不容辭的，無(wú)論你是一個(gè)設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家，還是一個(gè)普通的中國(guó)公民，都應(yīng)該有這樣的意識(shí)。為什么?第一，中國(guó)文化太好太強(qiáng)大了，在人類歷史文化里留下的經(jīng)典的太多，中國(guó)人還能引以為豪的基點(diǎn)只能建立在中國(guó)傳統(tǒng)文化上，今天沒法跟古人比。第二，我們?cè)趺窗l(fā)展我們的事業(yè)，我去年在成都主持的一場(chǎng)國(guó)際設(shè)計(jì)高峰論壇，論壇嘉賓有來(lái)自美國(guó)波音的設(shè)計(jì)總裁，德國(guó)一個(gè)醫(yī)療器材的第一把設(shè)計(jì)師，當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)我面對(duì)所有的聽眾問他們?cè)趺纯粗袊?guó)當(dāng)代的設(shè)計(jì)產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)臺(tái)上坐了四位設(shè)計(jì)師都是來(lái)自國(guó)外的，還有英國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)主席，都是在歐洲或在全世界最頂端的設(shè)計(jì)師，他們幾乎同樣的觀點(diǎn)，中國(guó)沒有設(shè)計(jì)。我們走在街上看到的建筑、廣告、地鐵、機(jī)場(chǎng)，我們使用的產(chǎn)品都沒找到中國(guó)的設(shè)計(jì)，我們所看到的都是歐洲在七八十年代的設(shè)計(jì)理念在中國(guó)的再現(xiàn)。這個(gè)在我提問之前我就知道的，為什么還要通過他們的傳播這個(gè)事情?因?yàn)樗且粋€(gè)全國(guó)接收的范圍，年輕人覺得，尊重創(chuàng)造性的東西就是一個(gè)新玩意兒，這個(gè)新玩意兒的概念是建立在這樣的基礎(chǔ)之上，從網(wǎng)上、從國(guó)外的所謂現(xiàn)代設(shè)計(jì)里變出來(lái)，將這個(gè)四不象誤認(rèn)為一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)品，你還不知道火車長(zhǎng)的什么樣，你就不能談火車是什么。我們的年輕設(shè)計(jì)師把這個(gè)理念得到某些老師或?qū)＜业氖卓虾螅J(rèn)為這是一個(gè)設(shè)計(jì)思路。我還問他們?cè)趺磥?lái)發(fā)展中國(guó)的設(shè)計(jì)?他們回答跟我們一樣，中國(guó)古人有那么多好的設(shè)計(jì)產(chǎn)品，為什么多學(xué)一些民族的創(chuàng)意？

 

　　因?yàn)樵跊]改革開放之前我們一直在呼吁民族性，這不能變成一個(gè)口號(hào)，如果變成一個(gè)口號(hào)就毫無(wú)價(jià)值，它很復(fù)雜很沉重，追求一輩子民族性的人都未必能達(dá)到民族性。還有一股力量非?？膳?，就是假民族性，拿著那些糟粕的傳統(tǒng)文化來(lái)說(shuō)民族性是非常可怕的，所以我們要真正建立起一個(gè)知識(shí)系統(tǒng)，設(shè)計(jì)就是改變功能、加強(qiáng)審美、方便使用的過程，這個(gè)過程有兩個(gè)方向必須要學(xué)。第一，好好研究BHOUSE把高科技和高藝術(shù)完美結(jié)合，功能和技術(shù)，功能和藝術(shù)，中國(guó)古人做事是有標(biāo)準(zhǔn)的，中國(guó)人最講究，中國(guó)是禮儀之邦，在這個(gè)禮儀之邦的哲學(xué)背后所有的東西就兩個(gè)字“講究”。人一講究就有要求，就有標(biāo)準(zhǔn)，我們就是不講究沒有標(biāo)準(zhǔn)，所以才造成這種混亂，這是最可怕的，說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，首先我們自身做就很難，因?yàn)榇蟓h(huán)境造成的。

 

　　【主持人】談到傳承和創(chuàng)新古時(shí)文化的影響，我的體會(huì)我接觸到年輕的朋友，可能想去學(xué)這種傳統(tǒng)文化，但是不知道怎么去學(xué)怎么去體會(huì)這個(gè)東西，我想能不能給年輕人一些建議？

 

　　【夏德武】我們歷史發(fā)展到今天，官方認(rèn)可的歷史五千多年，其實(shí)源源不止，內(nèi)蒙古在87年挖掘的新東洼文化，被鑒定為八千多年的遼口文化，中原文化不止五千多年，但對(duì)年輕人來(lái)講這些一生都學(xué)不完，不能強(qiáng)迫年輕人把一個(gè)知識(shí)系統(tǒng)全部都能掌握，這個(gè)強(qiáng)人所難做不到。但是有一點(diǎn)，可以有選擇性的去讀書，歷史的幾個(gè)結(jié)點(diǎn)要弄清楚，幾個(gè)歷史轉(zhuǎn)型時(shí)期關(guān)鍵時(shí)期，從女媧、大禹治水、夏商周、秦漢統(tǒng)一、奴隸制社會(huì)的結(jié)束封建社會(huì)的過程這幾個(gè)點(diǎn)要清楚，唐宋時(shí)期是中國(guó)最重要的時(shí)期，這個(gè)時(shí)期是全民性的，文化藝術(shù)最發(fā)達(dá)，明清時(shí)期歐洲的工業(yè)革命和中國(guó)的關(guān)系，這幾個(gè)結(jié)點(diǎn)更應(yīng)該了解的民主這段文化。為什么對(duì)這個(gè)時(shí)期的文化做這么博大精深，吸引那么多研究者或愛好者，它跟今天的社會(huì)產(chǎn)生一個(gè)強(qiáng)烈對(duì)比，因?yàn)槟欠N社會(huì)雖然是兵荒馬亂民不聊生，但集中到幾個(gè)點(diǎn)的文化特別特殊。

 

　　第一，那個(gè)時(shí)期是八股文文學(xué)文字的轉(zhuǎn)換時(shí)期，首先在文學(xué)上那個(gè)時(shí)期出現(xiàn)特別了不起的一批文化人，再就是那個(gè)時(shí)期貴族還存在，至少貴族精神還存在，雖然溥儀皇帝消失是整個(gè)中國(guó)貴族文化結(jié)束的符號(hào)，這對(duì)后來(lái)的影響是極壞的，沒有一個(gè)貴族系統(tǒng)的國(guó)家就沒有標(biāo)準(zhǔn)。但那個(gè)時(shí)期社會(huì)上的文人和老百姓的思想很單純，單純到有信仰，有信仰就有標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是骨子里面不能碰的。再就是尊重文化，尊重文化人，政府就是這樣的。今天的社會(huì)結(jié)構(gòu)和一些措施，對(duì)文化尤其對(duì)文化人的系統(tǒng)在文化大革命后就被全破壞了，今天不叫你臭老九就很欣慰了，以勞苦大眾為基礎(chǔ)建立起來(lái)的政府系統(tǒng)的社會(huì)結(jié)構(gòu)，從文化系統(tǒng)上講它的感情是好的，但精神上還跟文化積淀的結(jié)果有關(guān)，所以他們?yōu)闃?biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一把一個(gè)高端的生活方式拉下來(lái)。我舉一個(gè)最簡(jiǎn)單例子，我們小時(shí)候在家里面吃飯用的碗是一個(gè)顏色、一個(gè)裝飾、一種材料，盛東西、吃飯、吃面都用它，有時(shí)候喝茶還用它，這是勞動(dòng)階級(jí)的本色。剛剛告別原始社會(huì)時(shí)，剛開始產(chǎn)生文明時(shí)，有東西盛飯了，不用手去抓了，這是初級(jí)階段?，F(xiàn)在物質(zhì)已經(jīng)完全超越了那個(gè)時(shí)期，多少年的標(biāo)準(zhǔn)定決定這樣的一個(gè)生活方式，所以很難從骨子里面改變普通老百姓對(duì)這個(gè)生活方式的認(rèn)識(shí)認(rèn)知。